Толко сегодня получил из Госдумы
|
|
||
|
Лучший способ добиться успеха - следовать советам, которые мы даем другим. (Гаролд Тейлор)
|
|
|
Сообщений в теме: 86
#3
Отправлено 16 March 2005 - 22:05
Первый вопрос: на какой это сейчас стадии, в Комитете по собственности обсуждают или уже в первом чтении?
#7
Отправлено 18 March 2005 - 00:05
dashkka,
не всё так трагично для застройщиков.
15) часть 2 статьи 27 дополнить словами «и на строительство которых не привлекались денежные средства физических и (или) юридических лиц до вступления в силу настоящего Федерального закона»;
То бишь покажет застройщик задним числом нарисованный ДДУ - и ФЗ-214 на него не распространяется.
Эдак еще пару лет жить можно
не всё так трагично для застройщиков.
15) часть 2 статьи 27 дополнить словами «и на строительство которых не привлекались денежные средства физических и (или) юридических лиц до вступления в силу настоящего Федерального закона»;
То бишь покажет застройщик задним числом нарисованный ДДУ - и ФЗ-214 на него не распространяется.
Эдак еще пару лет жить можно
#8
-ЛарНик-
Отправлено 18 March 2005 - 12:14
Цитата
не всё так трагично для застройщиков.
15) часть 2 статьи 27 дополнить словами «и на строительство которых не привлекались денежные средства физических и (или) юридических лиц до вступления в силу настоящего Федерального закона»;
То бишь покажет застройщик задним числом нарисованный ДДУ - и ФЗ-214 на него не распространяется.
Эдак еще пару лет жить можно
Не вижу послабления. Поясните. пожалуйста...
#9
Отправлено 18 March 2005 - 12:50
ЛарНик,
поясняю.
Целиком измененная статья 27 будет выглядеть так:
Статья 27. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении трех месяцев после дня его официального опубликования.
2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона и на строительство которых не привлекались денежные средства физических и (или) юридических лиц до вступления в силу настоящего Федерального закона.
То есть закон действует в отношении объектов:
1. По которым разрешение на производство строительно-монтажных работ получено после 01 апреля 2005 года.
2. Для строительства которых деньги начали привлекать до 01 апреля.
Оба эти условия должны быть соблюдены.
Причём заметьте, мало того, что в общем-то нетрудно нарисовать договор задним числом, так и вдобавок можно вполне легально отмазаться.
Ведь закон не говорит о том, что застройщик должен иметь заключенные ДДУ.
Достаточно просто обосновать что тот кирпич или доски, что лежат на складе, закуплены для строительства этого домика и предъявить ранее заключенный договор.
поясняю.
Целиком измененная статья 27 будет выглядеть так:
Статья 27. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении трех месяцев после дня его официального опубликования.
2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона и на строительство которых не привлекались денежные средства физических и (или) юридических лиц до вступления в силу настоящего Федерального закона.
То есть закон действует в отношении объектов:
1. По которым разрешение на производство строительно-монтажных работ получено после 01 апреля 2005 года.
2. Для строительства которых деньги начали привлекать до 01 апреля.
Оба эти условия должны быть соблюдены.
Причём заметьте, мало того, что в общем-то нетрудно нарисовать договор задним числом, так и вдобавок можно вполне легально отмазаться.
Ведь закон не говорит о том, что застройщик должен иметь заключенные ДДУ.
Достаточно просто обосновать что тот кирпич или доски, что лежат на складе, закуплены для строительства этого домика и предъявить ранее заключенный договор.
#10
Отправлено 19 March 2005 - 01:05
Massive
Цитата
только не "до". а после.Для строительства которых деньги начали привлекать до 01 апреля.
#12
Отправлено 19 March 2005 - 18:09
Антонио
в Думе лежит законопроект О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Жилищного кодекса Российской Федерации и, собственно, все.....
в Думе лежит законопроект О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Жилищного кодекса Российской Федерации и, собственно, все.....
#13
Отправлено 21 March 2005 - 15:16
Прежде всего, откладывается применение этого закона. Он будет действовать лишь в отношении объектов, в отношении которых на 01 апреля 2005 года не были привлечены денежные средства дольщиков.
Помимо застройщиков, жилищно-строительных и жилищно-накопительных кооперативов привлекать денежные средства в строительство жилья теперь могут и эмитенты облигаций, владельцы которых имеют право на получение имущественного эквивалента.
Одновременно из-под действия закона предполагается вывести участников совместной инвестиционной деятельности по строительству. При этом таким участникам запрещено уступать гражданам права на полагающиеся им строящиеся площади.
Представление проектной документации?
Если дольщик просрочит оплату долевого участия, застройщик сможет расторгнуть договор не через суд, а в одностороннем порядке. Правда, при условии предварительного - за месяц – письменного предупреждения дольщика. Возврат внесенных дольщиком денег застройщик должен будет произвести в течение 3 дней с момента расторжения договора. Если же дольщик в этот срок не обратится за деньгами, застройщик вносит их в депозит нотариуса.
В обмен на такое ужесточение смягчена санкция за просрочку оплаты долевого участия – до 1/300 учетной ставки ЦБ РФ в день (на данный момент 11 % в год).
Вообще законопроектом смягчаются финансовые санкции сторон договора долевого участия. При просрочке в передаче помещения дольщику-гражданину заплатит не 1/75, а 1/150 ставки ЦБ РФ за день просрочки. Дольщикам-компаниям полагается 1/300 учетной ставки ЦБ РФ. Такие же ставки будут действовать при расчете неустойки в случаях одностороннего расторжения дольщиком договора.
Если строится многосекционный многоквартирный дом, требование о едином сроке передачи застройщиком помещений дольщикам планируется применять не ко всему дому, а к отдельным секциям дома.
Сенсационной следует признать поправку законодателя, по которой квартира передается дольщику не в течение 2 месяцев с момента сдачи дома госкомиссии, а в любой другой предусмотренный договором срок. Так что дольщик по-прежнему может ждать своё жильё бесконечно…
Ужесточено требование к качеству передаваемого помещения. Оно должно соответствовать не только условиям договора, но и техническим и градостроительным регламентам.
Ограничено право дольщика на односторонний отказ от договора при передаче застройщиком некачественного жилья. В этом случае дольщик должен дать разумный срок на исправление недостатков.
Верхом юридической техники следует считать условие о том, что на использованные при строительстве материалы и оборудование могут быть применены иные, чем для всего дома, гарантийные сроки. Напоминает репризу Райкина про претензии к пуговицам и рукавам костюма.
Отбились застройщики и от недобросовестных дольщиков, уклоняющихся от приемки построенного жилья. При просрочке в месяц жильё будет автоматически считаться принятым, и на дольщика упадут риски случайной гибели квартиры. Соответственно, и расторгнуть в одностороннем порядке дольщик в таком случае не сможет.
Затронут изменения и отношения по ипотеке при долевом строительстве. Так, предписывается, что последующий залог строящегося жилья и земельного участка под ним возможен лишь в отношении банка.
Предлагается смягчить требования к самому застройщику. Он должен быть раскрыть информацию лишь об участниках высшего своего органа управления, а не об учредителях и участниках, как было предписано прежде. Не нужно будет указывать величину собственных средств застройщика
Среди подлежащих представлению любому обратившемуся лицу отныне не значатся отчетность о финансово-хозяйственной деятельности застройщика и регистры бухгалтерского учета.
Изменяется состав проектной информации о строительстве. Вместо информации о возможных финансовых рисках строительства и предпринятых мерах по добровольному страхованию застройщик укажет планируемую стоимость строительства.
Отменяется контроль за целевым расходованием взноса дольщика исключительно на строительство дома.
Не будут предъявляться и требования к размеру собственных денежных средств застройщика.
Резюмируя вышеизложенные изменения, следует отметить, что застройщики смогли отбиться от самых жестких требований и недочетов закона и отодвинуть его действие как минимум на год-полтора. Уж что-что, а «рисовать» договоры задним числом в нашей стране, кажется, научились все.
Дольщик от изменений пострадает в меньшей степени. Изменениями отсекаются недобросовестные желающие подзаработать на «дутых» неустойках к застройщику.
Однако, практику расторжения договора в одностороннем порядке, правом которого теперь наделен не только дольщик, но и застройщик, следует считать пагубной.
Помимо застройщиков, жилищно-строительных и жилищно-накопительных кооперативов привлекать денежные средства в строительство жилья теперь могут и эмитенты облигаций, владельцы которых имеют право на получение имущественного эквивалента.
Одновременно из-под действия закона предполагается вывести участников совместной инвестиционной деятельности по строительству. При этом таким участникам запрещено уступать гражданам права на полагающиеся им строящиеся площади.
Представление проектной документации?
Если дольщик просрочит оплату долевого участия, застройщик сможет расторгнуть договор не через суд, а в одностороннем порядке. Правда, при условии предварительного - за месяц – письменного предупреждения дольщика. Возврат внесенных дольщиком денег застройщик должен будет произвести в течение 3 дней с момента расторжения договора. Если же дольщик в этот срок не обратится за деньгами, застройщик вносит их в депозит нотариуса.
В обмен на такое ужесточение смягчена санкция за просрочку оплаты долевого участия – до 1/300 учетной ставки ЦБ РФ в день (на данный момент 11 % в год).
Вообще законопроектом смягчаются финансовые санкции сторон договора долевого участия. При просрочке в передаче помещения дольщику-гражданину заплатит не 1/75, а 1/150 ставки ЦБ РФ за день просрочки. Дольщикам-компаниям полагается 1/300 учетной ставки ЦБ РФ. Такие же ставки будут действовать при расчете неустойки в случаях одностороннего расторжения дольщиком договора.
Если строится многосекционный многоквартирный дом, требование о едином сроке передачи застройщиком помещений дольщикам планируется применять не ко всему дому, а к отдельным секциям дома.
Сенсационной следует признать поправку законодателя, по которой квартира передается дольщику не в течение 2 месяцев с момента сдачи дома госкомиссии, а в любой другой предусмотренный договором срок. Так что дольщик по-прежнему может ждать своё жильё бесконечно…
Ужесточено требование к качеству передаваемого помещения. Оно должно соответствовать не только условиям договора, но и техническим и градостроительным регламентам.
Ограничено право дольщика на односторонний отказ от договора при передаче застройщиком некачественного жилья. В этом случае дольщик должен дать разумный срок на исправление недостатков.
Верхом юридической техники следует считать условие о том, что на использованные при строительстве материалы и оборудование могут быть применены иные, чем для всего дома, гарантийные сроки. Напоминает репризу Райкина про претензии к пуговицам и рукавам костюма.
Отбились застройщики и от недобросовестных дольщиков, уклоняющихся от приемки построенного жилья. При просрочке в месяц жильё будет автоматически считаться принятым, и на дольщика упадут риски случайной гибели квартиры. Соответственно, и расторгнуть в одностороннем порядке дольщик в таком случае не сможет.
Затронут изменения и отношения по ипотеке при долевом строительстве. Так, предписывается, что последующий залог строящегося жилья и земельного участка под ним возможен лишь в отношении банка.
Предлагается смягчить требования к самому застройщику. Он должен быть раскрыть информацию лишь об участниках высшего своего органа управления, а не об учредителях и участниках, как было предписано прежде. Не нужно будет указывать величину собственных средств застройщика
Среди подлежащих представлению любому обратившемуся лицу отныне не значатся отчетность о финансово-хозяйственной деятельности застройщика и регистры бухгалтерского учета.
Изменяется состав проектной информации о строительстве. Вместо информации о возможных финансовых рисках строительства и предпринятых мерах по добровольному страхованию застройщик укажет планируемую стоимость строительства.
Отменяется контроль за целевым расходованием взноса дольщика исключительно на строительство дома.
Не будут предъявляться и требования к размеру собственных денежных средств застройщика.
Резюмируя вышеизложенные изменения, следует отметить, что застройщики смогли отбиться от самых жестких требований и недочетов закона и отодвинуть его действие как минимум на год-полтора. Уж что-что, а «рисовать» договоры задним числом в нашей стране, кажется, научились все.
Дольщик от изменений пострадает в меньшей степени. Изменениями отсекаются недобросовестные желающие подзаработать на «дутых» неустойках к застройщику.
Однако, практику расторжения договора в одностороннем порядке, правом которого теперь наделен не только дольщик, но и застройщик, следует считать пагубной.
#14
Отправлено 21 March 2005 - 15:58
Massive
Огромное спасибо за неплохой экспресс-комментарий. Если не возражаешь, то я покажу его начальству.
Огромное спасибо за неплохой экспресс-комментарий. Если не возражаешь, то я покажу его начальству.
#15
Отправлено 21 March 2005 - 16:05
Ну и в каком состоянии этот проект сейчас... принять то успеют (и собираются ли)? Чё 1-го потенциальным дольщикам говорить: "заключаем через зад" или "ждём разрешения на строительство"?
#16
Отправлено 21 March 2005 - 16:12
Lenin, да пожалуйста.
Всё равно уж опубликовали кратко: http://www.estate-ga.../nums/8173.html
Но мой комментарий неполон.
Например, я не сумел разгадать подтекст нововведения:
3) в части 1 статьи 3 слова «опубликования и (или) размещения проектной декларации» заменить словами «опубликования, размещения и (или) представления проектной декларации»; Имеется в виду, что показав дольщику проектную декларацию, застройщик вправе заключать ДДУ?
Всё равно уж опубликовали кратко: http://www.estate-ga.../nums/8173.html
Но мой комментарий неполон.
Например, я не сумел разгадать подтекст нововведения:
3) в части 1 статьи 3 слова «опубликования и (или) размещения проектной декларации» заменить словами «опубликования, размещения и (или) представления проектной декларации»; Имеется в виду, что показав дольщику проектную декларацию, застройщик вправе заключать ДДУ?
#17
Отправлено 21 March 2005 - 18:52
Massive, видимо, это на тот случай, когда застройщик не обязан публиковать проектную декларацию, тогда достаточно ее предоставить дольщику
11) в статье 19:
а) часть 2 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«Застройщик вправе не публиковать в средствах массовой информации и (или) не размещать в информационно телекоммуникационных сетях общего пользования проектную декларацию, если привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) соответствующего многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости осуществляется без производства, размещения и распространения рекламы.»;
11) в статье 19:
а) часть 2 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«Застройщик вправе не публиковать в средствах массовой информации и (или) не размещать в информационно телекоммуникационных сетях общего пользования проектную декларацию, если привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) соответствующего многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости осуществляется без производства, размещения и распространения рекламы.»;
#18
Отправлено 22 March 2005 - 13:35
Цитата
То бишь покажет застройщик задним числом нарисованный ДДУ
это да. Единственный повод для радости. Хотя бы не будет первоапрельской горячки.
Однако, тоже - не факт. Ведь нет гарантии, что примут в такой редакции.
Цитата
Например, я не сумел разгадать подтекст нововведения:
да, я тоже не поняла.
Еще не поняла изменения в статью 9, которую они дополнили частью 3, конкретно абз.4
"при возврате денежных средств в связи с односторонним отказом от исполнения договора, зачет требований по уплате участником долевого строительства неустойки... не допускается"
То есть имеется ввиду, что я должна вернуть пациенту все деньги, а за неустойкой потом бегать 15 лет ? Так ?
#19
Отправлено 22 March 2005 - 13:54
dashkka,
вообще непонятна тенденция одностороннего расторжения договоров с обеих сторон.
Стороны должны решать споры в суде.
вообще непонятна тенденция одностороннего расторжения договоров с обеих сторон.
Стороны должны решать споры в суде.
#20
Отправлено 22 March 2005 - 14:05
Massive
зря ты так.... в построенном доме стоит вентиль, у которого срок службы три года. Пять лет гарантии и здесь - это нормально?
В общем, приедешь, я тебе расскажу как эти поправки принимаются
Добавлено @ 11:06
Massive
Цитата
Верхом юридической техники следует считать условие о том, что на использованные при строительстве материалы и оборудование могут быть применены иные, чем для всего дома, гарантийные сроки. Напоминает репризу Райкина про претензии к пуговицам и рукавам костюма.
зря ты так.... в построенном доме стоит вентиль, у которого срок службы три года. Пять лет гарантии и здесь - это нормально?
Цитата
половинчатая мера. Надо бы и бремя содержания было добавить. Но разработчики на это сказали, что для этого надо мнеять что-то в ЖК.Отбились застройщики и от недобросовестных дольщиков, уклоняющихся от приемки построенного жилья. При просрочке в месяц жильё будет автоматически считаться принятым, и на дольщика упадут риски случайной гибели квартиры.
В общем, приедешь, я тебе расскажу как эти поправки принимаются
Добавлено @ 11:06
Massive
Цитата
100%-ый акцепт. Я им предлагал судебное расторжение и со стороны дольщика, и со стороны застройщика. На это возражали в том духе, что судам нагрузка увеличится.вообще непонятна тенденция одностороннего расторжения договоров с обеих сторон.
#21
Отправлено 22 March 2005 - 14:29
Massive, ну то есть я эту норму правильно истолковала ? Вы ее так же понимаете ?
#22
Отправлено 22 March 2005 - 17:55
Люди, подскажите, что делать фирме: нет разрешения на строительство - квартиры уже продаются?
Что делать сейчас срочно делать разрешение на строительство (по срокам не успеваем) или все-таки эти изменения вступят в силу- тогда можно будет работать по старому закону до конца стройки и не регистрировать договора?
Также, как привлекатьюр.лица - только как дольщиков? А если они хотят купить все квартиры оптом и потом перепродавать - только по договору долевого строительства, а они потом будут заключать переуступку физ.лицам?
Совершенно запуталась. Помогите!!!!!!
Что делать сейчас срочно делать разрешение на строительство (по срокам не успеваем) или все-таки эти изменения вступят в силу- тогда можно будет работать по старому закону до конца стройки и не регистрировать договора?
Также, как привлекатьюр.лица - только как дольщиков? А если они хотят купить все квартиры оптом и потом перепродавать - только по договору долевого строительства, а они потом будут заключать переуступку физ.лицам?
Совершенно запуталась. Помогите!!!!!!
#23
Отправлено 22 March 2005 - 18:03
KOSHKI
И будут платить НДС на переуступке?
А в чём выгода?
Цитата
а они потом будут заключать переуступку физ.лицам
И будут платить НДС на переуступке?
А в чём выгода?
#24
Отправлено 22 March 2005 - 19:07
В том то вся и проблема (см. новый закон о долевом участии). Нам нужен инвестор, который вкладывает деньги в сроительство. Сейчас мы уступает ему квартиры (по инветст. контракту), а он их уже как хочет продает физ.лицам.
В свете нового закона это делать нельзя?
Как передать все квартиры (сейчас мы заказчик и инвестор), оставив за собой только права заказчика (аренда земли, заразрешение на строительство и лицензия оформлены на нас). Только мы можем продавать квартиры физикам или как то можно привлечь инвесторов - юр.лиц? Или это только через банковский кредит?
В свете нового закона это делать нельзя?
Как передать все квартиры (сейчас мы заказчик и инвестор), оставив за собой только права заказчика (аренда земли, заразрешение на строительство и лицензия оформлены на нас). Только мы можем продавать квартиры физикам или как то можно привлечь инвесторов - юр.лиц? Или это только через банковский кредит?
#25
Отправлено 22 March 2005 - 19:45
KOSHKI
Во-первых, новый закон в силу ещё не вступил. Во-вторых, пределы его действия оговорены в нем подробно - советую ознакомиться.
Ну почему же нельзя, можно. Необходимо только соблюдать требования о государственной регистрации договоров (инвестирования и уступки права).
Привлекайте инвесторов, запретов нет. А они будут осуществлять дальнейшее переоформление прав путем уступки физикам. Насколько я понмаю, теряя при этом НДС...
Во-первых, новый закон в силу ещё не вступил. Во-вторых, пределы его действия оговорены в нем подробно - советую ознакомиться.
Цитата
В свете нового закона это делать нельзя?
Ну почему же нельзя, можно. Необходимо только соблюдать требования о государственной регистрации договоров (инвестирования и уступки права).
Цитата
Только мы можем продавать квартиры физикам или как то можно привлечь инвесторов - юр.лиц?
Привлекайте инвесторов, запретов нет. А они будут осуществлять дальнейшее переоформление прав путем уступки физикам. Насколько я понмаю, теряя при этом НДС...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
