Сообщений в теме: 58

[Ki-vi]

читаю Закон "о транспортно - экспедиционной деятельности", главу 3 - ответственность экспедитора и клиента.
ст. 6 п. 3.
При оказании экспедиционных услуг, связанных с перевозками грузов в международном сообщении, и использовании при этом соответствующих экспедиторских документов предел ответственности экспедитора за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, не можежт превышать 666,67 расчетной единицы за место или иную единицу откгрузки.....
Вопрос 1. что это за соответствующие экспедиторские документы.
Далее...
ст. 7. п. 2.
Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю.... в следующих размерах:
За утрату иши недостатчу груза, принятого экспедитором для перевозги без объявления ценности, в размере действительной (документально подтвержденной) стоимости груза или недостающей его части.
Вопрос 2... так какая все - таки ответственность. Я не улавливаю разницу между п. 3. ст. 6 и п. 2. ст. 7.
Или в ст. 7 речь идет об утрате груза, а в ст. 6 за какие - то иные неисполнения обязанностей? тогда какие?

[TobasCo]

разница в том что в одной статье говорится о внутренних перевозках, а в других о международных

[Ki-vi]

TobasCo
простите, в ст. 7 нигде ни слова о том, что это внутренняя перевозка.

[Идеолог движения]

Ki-vi
7 - общая норма, а 6 - специальная

[Ki-vi]

Jurmorist
ну, что значит общая норма, а что специальная, если ответственность, точнее, ее размер, не расшифровывается, а просто высчитывается по разному?
По какой мне ст.ответственность считать? по размеру утраченного груза, или по пределу в 666,67??? расчетной единицы за место?

[TobasCo]

Ki-vi

речь о том что п.2 ст.6 - ограничивает ответственность экспедитора в целом, а п.3 ст.7 говорит о пересчете на часть...

млин... как собвака - все понимает но сказать не может...

кароче если експедитор потеряет место весом 100 кг то его ответственность ограниченна будет 2х100= 200 р.е.... а если место весом 1000 кг - то не 2000 р.е., а 666,7

[Ki-vi]

TobasCo
кажется, меня фафем переклинило...
как вы так лихо ограничение ответственности расчитали??? откуда 200 рэ... например, везлась партия обуви... два контейнера в автопоезде.
Один сгорел... Есть документы, подтверждающие стоимость....
Ст. 7 и говорит, что документально подтвержденная стоимость и является размером ответственности..

[TobasCo]

потому что ст.7 говорит:


2. При оказании экспедиционных услуг, связанных с перевозками грузов в международном сообщении, ответственность экспедитора за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза, предусмотренная настоящей статьей, не может превышать две расчетные единицы за килограмм общего веса утраченного, недостающего или поврежденного (испорченного) груза, если более высокая сумма не возмещена лицом, за которое отвечает экспедитор.

[Ki-vi]

TobasCo
это ст. 6
хорошо.. а ст. 7 говорит, что за недостатчу или утрату - размер стоимости груза, документально подтвержденный.

А что это за расчетная единица???
сколько она?

[Идеолог движения]

Цитата

По какой мне ст.ответственность считать?

а у вас какая перевозка?

[Ki-vi]

Jurmorist
международная перевозка.
автопоездом
Еще раз говорю, что в ст. 7 не сказано, какая имеется в виду перевозка... международная или внутренняя.

[TobasCo]

XDR 1 СДР 41.8839 руб -0.1268 -0.3018 960

[Ki-vi]

TobasCo
оооой... а можно НПА откуда вы это выискали?

ой... 41 рупь????
это что, за утраченный короб дорогой итальянской обуви, допустим, весом в 100 кг (контейнер) я смогу взыскать с экспедитора только 8200????????
не... чет тут не так.

[Идеолог движения]

Цитата

международная перевозка.

ну значит имеете предел ответственности по ст. 6
какие вопросы то?
Добавлено @ 14:05

Цитата

дорогой итальянской обуви

смысл ограничения ответственности в том. что перевозчик ничего не знает о цене груза, если ценность не объявлена
коробки поменьше делайте

кстати, это ограничение размера - из Гаагской конвенции о коносаменте.....

[Ki-vi]

Jurmorist
ну, очередной раз задаю вопрос, где в ст. 7 написано, что это внутренняя перевозка????????????

Добавлено @ 14:17
Jurmorist
при чем тут перевозчик? речь об экспедиторе

[Идеолог движения]

Цитата

при чем тут перевозчик? речь об экспедиторе

у экспедитора размер ответственности не может превышать размер перевозчика - т.к. он посредник
вот и пляшем по цепочке, я объясняю смысл ограничения перевозчика - переносим на экспедитора

Цитата

ну, очередной раз задаю вопрос, где в ст. 7 написано, что это внутренняя перевозка????????????

lex specialis derogat lex generalis

[Вильям]

Цитата

я объясняю смысл ограничения перевозчика - переносим на экспедитора

Это только в том случае, если суд придет к выводу, что в утрате груза виноват перевозчик.

Цитата

ну, очередной раз задаю вопрос, где в ст. 7 написано, что это внутренняя перевозка????????????

Данный пункт расспространяется на все перевозки, за исключением перевозок в международном сообщении, при которых применяется ограничение ответственности экспедитора.
Все перевозки минус международные перевозки - остаются внутренние перевозки.

Добавлено @ 14:43
Кроме того, как зказал Jurmorist нужно смотреть, если в утрате груза виноват перевозчик, то экспедитор отвечает как перевозчик...

[Ki-vi]

Jurmorist
в статье мны процитируйте, плиз. Мне главное чтобы было написано в статье... русским языком
Вильям
да.. но ст. 6 имеет в виду некое размытое понятие нарушения обязательсв. А ст. 7 - о недостаче груза... и про исключение международных перевозок нигде не написано.
Народ... я что, читать не умею??? где написано, что ст. 7 применяется в случае, если не применяется ст. 6????

[Тип]

Цитата

Народ... я что, читать не умею??? где написано, что ст. 7 применяется в случае, если не применяется ст. 6????

Может быть это написано здесь: Григорьев Б.В. Классическая логика. М.:Владос, 1996.
http://www.ozon.ru/c...tail/id/115393/

[TobasCo]

хых

[Ki-vi]

Тип
фи
для вас статьи закона - это логика?????
что, по логике ст. 7 - это внутренние перевозки?:
ну - ну

[TobasCo]

Ki-vi

если вам хочется более плодотворного диалога вашу точка зрения помимо отрывочных утверждений нуждается в более развернутом пояснении... (ну мне так кажется во всяком случае ибо в чем у вас вопрос я уже не втыкаюсь)

[Тип]

Цитата

для вас статьи закона - это логика?????

Логика нужна для анализа совокупности норм права, не более.

ЗЫ
Если вы представляете собственника груза, утраченного при его международной перевозке, но не желаете поверить в то, что ответственность перевозчика/экспедитора за его утрату ограничена, то для начала прочитайте Ковенцию о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ) и вам многое станет понятно.

[IFB]

Ki-vi

Коллега, если Вы не втыкаете в Закон, что впрочем понятно, у нас такие законы что без пол-литры иной раз не разберешься, то мой Вам совет: почитайте практику ФАСов, наводит на размышления.
Меня, по крайней мере, практика ФАЗ СЗО частенько выручала в таких случаях, там особливо обратите внимание на дела, где судья Коробов председательствует.

[Ki-vi]

Иван Францевич Бриллинг
Пасиб большой! так и сделаю...

TobasCo
у меня был к вам конкретный вопрос. Процитировать где в ст. 7 сказано, что это внутренние перевозки. Вы на него ответили? нет! Поэтому диалога с Вами получиться и не может.. так как я спрашиваю, а вы говорите, что я не права... без объяснений причин.