Сообщений в теме: 108

[joss]

Всем привет!!!
Вот в ст. 21 ЗК РФ указано, что лицо имеющее з/у на праве пожизненного наследуемого владения имеет право однократного приобрестения данного з/у в собственность.

Но вопрос в том где прописан порядок и вообще насколько практика сложилась по данной норме, может она мертвая??

Уважаемые коллеги, данная тема соединена из нескольких аналогичных, посвященных переоформлению права пожизненного наследуемого владения в право собственности на земельный участок.

Сообщение отредактировал Buutch: 10 June 2007 - 16:22

[joss]

Дело в том, что этот з/у предоставлен крестьяско-фермерскому хозяйству, поэтому вопрос в том, кто приобретен право собственности на этот з/у, сам глава фермерского хозяйства, либо само крестьянско-фермерское хозяйство как юрдическое лицо

[joss]

Согласно тем документам, которые у меня есть в наличии (экмпликация и Постановление от 91г. о наделении з/у) то зем.уч. наделен физическое лицо как глава фермерского хозяйства.

[register]

При ее применении ст. 21 следует учитывать, что физическое лицо безвозмездно может приобрести земельный участок в собственность только один раз, иными словами, если вы уже приватизировали ЗУ бесплатно, второй раз не получится.

очень-очень актуальный вопрос. Вот у меня возник вопрос: это ограничение распространяется только на бесплатное получение в собственность з/у, находящегося в ПНВ, или вообще на бесплатное получение з/у в собственность (и по иным основаниям).
В соответствии с п.14 Указа Президента РФ «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР» от 27.12.1991г. № 323 в собственность граждан бесплатно передавались земельные участки, выделенные для личного подсобного хозяйства, садоводства, жилищного строительства в сельской местности (данный Указ был отменен Указом Президента РФ от 25.02.2003 г. №250 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Президента РСФСР и Президента Российской Федерации»).

Право граждан на бесплатное получение в собственность земельных участков предоставлено также иными федеральными законами (ФЗ «О ветеранах», ФЗ «О статусе военнослужащих» и др.).

ИМХО, если ранее гражданин получал бесплатно з/у по этим основаниям (как ветеран и т.п.), то все равно он сможет реализовать право на бесплатное получение в собственность з/у, находящегося в его ПНВ (по ст.21) или ПБП (по п.5 ст.20).

[joss]

Меня волнует другой вопрос, насколько эта норма вообще работает!!!
Ведь бывает такое норма есть-значит и право тоже есть, а на практике не реализуемо!!!!
З/у находится в Тверской области, ес лиэто интересно.

[Gavnukov]

Уважаемые участники конференции, хотелось бы выслушать ваши мнения по следующему вопросу.
В 1993 г. гражданину постановлением администрации города был бесплатно предоставлен земельный участок на праве ПНВ, однако свидетельство он никакое не получал, а просто пользовался
С 1993 г. по 2000 г. он пытался приобрести (тоже бесплатно) право собственности на этот земельный участок.
А в 2000 г. постановлением администрации города постановление администрации города 1993 года отменяется, и этот же земельный участок предоставляется ему в собственность, но уже не бесплатно, а по договору купли-продажи.
Вопрос в следующем: прекратилось ли право ПНВ? Если нет, то по каким основаниям?
Представляется, что принятие ненормативного акта 2000 г. не может служить основанием для прекращения права ПНВ.
Сам гражданин просто хочет получить этот участок бесплатно в собственность (полагаю, здесь по идее должна быть ст. 21 ЗК РФ)
Заранее спасибо за высказанные мнения

[Kollega]

В 1993 г. гражданину постановлением администрации города был бесплатно предоставлен земельный участок на праве ПНВ, однако свидетельство он никакое не получал, а просто пользовался

- право на земельный участок возникает только после государственной регистрации, в 1993 году такую регистрацию проводили комитеты по земельным ресурсам. Следовательно, право ПНВ не возникло.
Может быть в Вашем случае стоит подумать о приобретательсткой давности?

[Р.Дмитриев]

Kollega
А гражданин не уточнил - была ли проведена регистрация или нет. Тут проблема в чем - свидетельство о ПНВ - всего лишь правоудостоверяющий документ. Правоустанавливающим документом был на тот момент (и сейчас будет являться) акт ОМС - постановление о предоставлении земельного участка. Так что ПНВ там скорее всего есть.
Gavnukov
Вот на счет силы ненормативноправового акта Вы не правы. Предоставление земли в ПНВ ненормативноправовым актом, а прекращение ПНВ должно быть нормотивноправовмы? Не логично. Нет, и такое возможно. Но в нашем случае в первую очередь вероятен ненормотивноправовой акт как акт прекращающий ПНВ. ПНВ устранили отменой постановления 1993 года (хотя хотелось бы посмотреть на формулировки... правда, думаю, что они "корявые" до слез). И потом, наше земельное законодательство позволяет обладать одним и тем же земельным участком у одного и того же лица толдько на ОДНОМ титуле, а не на разных. А ПНВ и частная собственность - титулы конкурирующие. ПНВ может быть предоставлено ТОЛЬКО в рамках государственной или муниципальной собственности.

[Kollega]

Р.Дмитриев

Правоустанавливающим документом был на тот момент (и сейчас будет являться) акт ОМС - постановление о предоставлении земельного участка. Так что ПНВ там скорее всего есть.

- Да, но необходимо учесть, что право на объект недвижимого имущества возникает с момента государственной регистрации, которую в 1993 году производили либо органы местной власти, либо комитеты по земельным ресурсам. Следовательно, если право не было зарегистрировано, то оно и не возникло. Гражданин уточнил, что свидетельства на землю не получали.

[Gavnukov]

Прежде всего, спасибо за мымсли.

Но почему-то уж больно сильно подозрение, что предоставленный актом ОМС в ПНВ зем. участок будет оставаться в ПНВ независимо от гос. регистрации и как таковое титульное право ПНВ тоже не может быть отменено актом ОМС.

В практике уж больно много случаев, когда независимо от регистрации в земельном комитете или в ОМС, ПНВ признавалось, это связано прежде всего с тем, что обязанность по выдаче таковых свидетельств возлагалась на выше упомянутые органы.

[Adr]

Kollega

Да, но необходимо учесть, что право на объект недвижимого имущества возникает с момента государственной регистрации

умгу...с 1995 года))
а закон у нас вроде как обратной силы не имеет.
в тот момент правоустанавливающим действительно было постановление. К тому же почитайте ст. 32 старого ЗК - если все условия были соблюдены (указание границ в натуре (на местности), вручение чертежа (плана) ЗУ), то гражданин мог приступить к использованию ЗУ. И таких ситуаций - сплошь и рядом, потому что менялись формы правоудостоверяющих документов, и в области вечно не хватало бланков. А потом проблема получения правоудостоверяющего документа плавно "забывалась".

[vikont]

Судья для установления права пожизненного наследуемого владения просит предъявить межевое дело, я же считаю, что достаточно кадастрового плана. Кто прав?

Суть дела: В 1999 году получил по договору дарения от дальней родственницы долю в общей собственности на дома. Домом владеют, на основании долей, 6 человек. В собственность вступил не сразу, сам затянул, по решению суда. Документы оформленны до 2001 г.

Общий земельный участок усадьбы у всех в ПНВ. Единый план, один кадастровый номер.

Оказалось, что я не зафиксирован в свидетельстве о ПНВ участка. Думал, что это будет автоматически с вступлением в собственность на дом.Старая хозяйка имела право на ПНВ.
В администрации сказали, что теперь надо решать это через суд.

Судья просит межевое дело.
Но. Я же не собираюсь выделять свою долю из общего владения, а только юридически зафиксировать факт ПНВ как у всех соседей. Свидетельство о праве собственности ПНВ землей выдано на домовладельцев, без указания их доли (доля домовладения указана в техническом паспортет на дом). Домовладельцы же меняются со временем.
Причем здесь межевое дело, если никто не собирается выделять свои доли в натуре? Есть кадастровый план, в котором есть все необходимые сведения обо всем участке. Весь участок (20 соток) предоставлен "для эксплуатации и обслуживания индивидуального жилого дома".
Размеры и местонахождение личных участков нигде не зафиксированы, используются домовладельцами по согласию ("установившаяся практика").
Межевое дело соседи, естествено, заводить не хотят, это стоит хороших денег.
Да и БТИ говорит , что участок неделим.
Как быть? Кто прав?

[vikont]

Переходит. Статьи 21, 35 ЗК РФ и ст.552 ГК РФ.
Тем более, что в собственность вступил в 99 году, до вступления ЗК РФ.
На это указывет закон "О введение в действие Земельного Кодекса" от 25.10.2001. Статью не помню.
Добавлено @ 22:25
Кстати, покопавшись в интернете выяснил, что межевое дело на участок, по-видимому есть, так как имеется кадастровый номер.
Находится оно в Комитете по земельным ресурсам и землеустройству.
Естествено, его никто не даст, даже копию.
Дают выписку. ( кадастровый план, описание участка, номер). Она у меня есть. Что судью не устраивает не знаю?

[vikont]

ЗК
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

Добавлено @ 07:19
Дополнение:

Статья 21. Пожизненное наследуемое владение земельными участками
1. Право пожизненного наследуемого владения земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, приобретенное гражданином до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется. Предоставление земельных участков гражданам на праве пожизненного наследуемого владения после введения в действие настоящего Кодекса не допускается.

Я же это право получил с момента получения свидетельства собственности на дом (до 2001г), если же бы оформил все вовремя, имел бы и свидетельство ПНВ на землю. Без всей нынешней волокиты.

[Анна Ч]

Здравствуйте! Господа, может кто-нибудь сталкивался с подобным, подскажите что можно сделать:
В 1991 году гражданин получил 0,12 га под постройку дома ( в пожизненное владение), так ничего и не построил, даже фундамента нет, короче нет НИЧЕГО. В 2003 году он умирает, земельный участок в собсвенность не переоформил. У него есть наследники, которые хотели бы этот участок унаследовать. Что делать не знаем.
Заранее благодарна за совет.

[nikkola]

В 1991 году гражданин получил 0,12 га под постройку дома ( в пожизненное владение), так ничего и не построил, даже фундамента нет, короче нет

Есть шанс, что если он ничего не делал и не платил земельный налог, то землю вообще могли отобрать.

ст. 45, 54 Земельного кодекса

Добавлено @ 12:08
Вы ето проверяли?

[Анна Ч]

Проверяли, пока не отобрали. Он налоги как чернобылец не платил

[nikkola]

Статья 21 ЗК

2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству. Государственная регистрация перехода права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству проводится на основании свидетельства о праве на наследство.