Сообщений в теме: 332

[Johny_]

У нас в доме создано ТСЖ.

Соосветственно все снабжающие организации заключают договара с ним, а собственникам помещений отказывают в заключении договоров.

Понятно, что это очень удобно им, но крайне неудобно нам. Поскольку разницу между показанием общего счетчика и поквартирных счетчиков приходится оплачивать нам.

Еще хуже ситуация с газоснабжением. Общего счетчика на газ не было по проекту, и местное отделение ГАЗПРОМА требует от ТСЖ его установить, в противном случае, расчет потребления будет вестись по нормативам.

Можно ли как нибудь заставить снабжающие организации заключить договор с собственниками помещений?

Вроде бы подобные договоры являются публичными, и согласно ст. 426 ГК снабжающая организация не вправе отказать в заключении договора?

[petroff]

хаааароший вопрос!
все дружно кричим - NVV выходи!

тема обсуждалась не раз, но дальше теории ничего не сдвинулось. как раз на вашем тсж можно поэкспериментировать с пользой для

[Johny_]

Где обсуждалось? Ссылочку не подбросите, а то я в этом разделе ничего не нашел.

[petroff]

http://forum.yurclub...ST&f=44&t=22836

[NVV]

А чиво выходить-то? Вона какие у меня "замы" имеютЦа )))

Ссылка правильная, тока немного устаревшая; патаму требуются уточнения:
Johny_

Цитата

Поскольку разницу между показанием общего счетчика и поквартирных счетчиков приходится оплачивать нам.

У Вас установлены поквартирные счетчики??

Цитата

Еще хуже ситуация с газоснабжением

Вам в дом газ подают?

Цитата

требует от ТСЖ его установить

Устно или письменно?

Цитата

Вроде бы подобные договоры являются публичными

По-моему у вас спор не о заключении/незаключении договора, а об его условиях...

[petroff]

Цитата

немного устаревшая

што повлияло на устаревание? новый ЖК?

Цитата

У Вас установлены поквартирные счетчики??

бывают две ситуации. предлагаю сразу рассмотреть обе, т.к. это ОГРОМНАЯ головная боль для ТСЖ. чаще всего касается электричества, т.к. отматывают конкретно.

1. есть входной счетчик. поквартирные есть не у всех. как рассчитывать тем, у кого нет счетчика? они требуют по нормативам, но а) разница между входным и всеми поквартирными привышает нормативы в несколько раз (электричество воруют, вода течет мимо).
б) нормативов есть как минимум 3 и они "для служебного пользования" ЭСО. каждый хочет так, как ему удобнее.

2. есть только входной счетчик, а поквартирных нет (обычно на воду). если идет перерасход, то все хотят по нормативу, т.к. прописан 1, а воду льют 3-4 человека.

Цитата

Вам в дом газ подают?

с газом ваще отдельная песня. ТСЖ к нему не подпускают. договоры только на прямую и требование про входной счетчик мне не понятно. ТСЖ просто не имеет право без лицензии этим заниматься.
у нас обычно ставят поквартирные счетчики на газ. по ним и платят.

[NVV]

petroff

Цитата

што повлияло на устаревание? новый ЖК?

И он тоже (см. тему оплата коммун.услуг непроживающим).

Цитата

электричество воруют, вода течет мимо

Либо избавляться от общего счетчика, либо бороться с воровством...

Цитата

все хотят по нормативу

Либо избавляться от общего счетчика, либо платить пропорционально проживающим (как доказывать факт проживания - в Поиск).

Johny_, уточнения:

Цитата

У Вас установлены поквартирные счетчики??

На газ, воду?..

Цитата

Вам в дом газ подают?

А воду, электричество?..

[petroff]

избавляться от счетчика нельзя. это экономия 30-50%!!! посмотрите сколько Вы платите за тепло и умножте на все квартиры. поймете о каких суммах идет речь.

Цитата

бороться с воровством...

гы )) КАК?! это вопрос уже вечный!!! подключают разные приблуды на батарею и отматывают липистричество. догадаться можно по очагам коррозии по всему стояку, но кто конкретно фиг поймешь. не пойман - не вор, а в дом не пускают.

Цитата

платить пропорционально проживающим

хотелось бы, но если в квартире проживает 3 человека. прописано из них, допустим, 2. норматив - 100единиц/чел, а если вычесть из общего все поквартирные и поделить на квартиры без счетчиков, то получается, что эти трое должны платить 700единиц!!! они конечно отказываются и говорят, что по нормативу положено 200 и ставить счетчик они не обязаны. кто будет платить за разницу?!

[NVV]

Цитата

экономия 30-50%

Цитата

КАК?! это вопрос уже вечный

Дык вы определитесь што для вас важнее: экономия или "вечный вопрос"...

Цитата

норматив - 100единиц/чел

Эта для домом где установлен общий счетчик???

[petroff]

Цитата

экономия или "вечный вопрос"...

а почему сразу ИЛИ? и то и то ведет к экономии средств жильцов.

2. да

[Johny_]

Цитата

Вам в дом газ подают?

Цитата 
требует от ТСЖ его установить


Устно или письменно?

Для подключения газа ТСЖ заставили подписать договор, по которому ТСЖ является абонентом. В договоре прописано, что если ТСЖ не установит до дня Д счетчик газа на вводе, то оплата газа будет вестись по нормативам потребления. У всех стоят счетчики на газ. Поскольку у половины дома индивидуальное газовое отопление, то речь идет о приличных суммах. Пока расчет ведется по поквартирным счетчикам (председатель собирает показания и передает их в регионгаз). За установку счетчика владельцы квартир платить не хотят (по слухам это стоит 100 - 500 тыс. руб.)

Цитата

Johny_, уточнения:

Цитата 
У Вас установлены поквартирные счетчики??


На газ, воду?..

Цитата 
Вам в дом газ подают?


А воду, электричество?..

Счетчики стоят на все. Но водяные не у всех работают. С них - по нормативу, а все, что сверху - со всех, по статье техобслуживание.

Подают все.

Самое обидное - рядом стоят дома ЖРЭУ, у владельцев квартир в этих домах прямые договора со всеми снабжающими организациями. А из нас сделали каких-то изгоев.

Сообщение отредактировал Johny_: 21 June 2005 - 20:46

[petroff]

расторгайте договор на газ и пусть попробуют отключить

[Johny_]

А вдруг отключат? Что же, мне теперь без горячей воды сидеть и зимой мерзнуть? (Отопление индивидуальное газовое).

Опять же на основании чего расторгать (договор автоматически пролонгируется до 31 Декабря). Т. е. расторгнуть можно только со следующего года.

Кстати, договор трехсторонний - ТСЖ - покупатель газа, Облгаз - газораспределительная организация , Межрегионгаз - поставщик газа. Т. е. фактически к сетям поставщика ТСЖ, также как и жильцы напрямую не подключены.
Между ТСЖ и Горгазом (еще одна организация!) заключен договор об эксплуатации внутридомовых газопроводов.

Являются ли собственники абонентами по 540 ГК? С учетом того, что приборы учета у них есть, а у ТСЖ нет. Несмотря на то, что подключены к сети поставщика не напрямую, а через ОДС и сеть Облгаза?

Сообщение отредактировал Johny_: 21 June 2005 - 22:49

[NVV]

petroff

Цитата

и то и то ведет к экономии средств жильцов

Тада не жалуйтесь на "вечный вопрос"...

Цитата

2. да

Процитируйте норму, плииз.

Johny_

Цитата

Для подключения газа ТСЖ заставили подписать договор, по которому ТСЖ является абонентом

Расторгайте или признавайте недействительным (основание - 179 ГК)...
А на контрагентов накатайте в прокуратуру заяву о возбуждении УД по 163-й УК...

Цитата

рядом стоят дома ЖРЭУ, у владельцев квартир в этих домах прямые договора со всеми снабжающими организациями. А из нас сделали каких-то изгоев.

Стандартная ситуация...

Цитата

А вдруг отключат?

Для подстраховки: заявы о ВУД подавать от КАЖДОГО собственника + обращения к "своим" депутатам всех уровней...

Цитата

Являются ли собственники абонентами по 540 ГК?

Да.

[NVV]

Здесь:

Цитата

Я живу в кооперативном доме (ЖСК), но половина дома (137 серия) принадлежит муниципалитету. Т.о. есть общая теплотрасса. Я поставил счетчики учета горячей и холодной воды, счетчик на холодную воду мне зарегистрировали, а на горячую в регистрации отказали. Мотив следующий - в доме нет общего счетчика горячей воды.

Вопрос: Является ли отказ в регистрации правомерным на основании того, что я являюсь членом ЖСК и в доме нет общего счетчика?

Ответ: Прежде всего, хотел бы заметить, что отсутствие в вашем доме общего счетчика учета горячей воды представляется маловероятным, т. к. в силу соответствующих положений ст. ст. 539, 541 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) обеспечение абонентом (в Вашем случае – ЖСК) учета потребления энергии, подаваемой энергоснабжающей организацией, является обязательным. В любом случае, данное обстоятельство ни в коей мере не может служить препятствием в реализации Вами своего права на оплату лишь фактически потребленного ресурса в порядке, установленном п. 13 Правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 392.

[NVV]

Ия

Цитата

по-моему

Хотите своим мнением "перебить" мнение Роспотребнадзора?

Цитата

кто же должен нести расходы по освещению общих мест пользования, воды на уборку лестниц, полив зеленых насаждений

Собственники МКД.

Цитата

потери

Виновник.

Цитата

пр.

??

[NVV]

Ия

Цитата

так это "внутреннее" дело членов ТСЖ

Нет, это "внутреннее" дело ЭСО.

Цитата

нереально создать и поддерживать систему, в которой все герметично на 100%

Вы по специальности гидравлик??

Цитата

ГУП "Водоканал СПб" имеет так называемые "признанные протечки" в размере ок.40%

Кем признанные - законом??

Цитата

за эти протечки платят предприятия и население города, т.е. это включено в тарифы

Это неправильно.

Цитата

например, теплоснабжение лестниц, подвалов, если там есть батареи

Собственники МКД.