компания А (нерезидент) хочет простить ОАО (соответственно резидент РФ) долг.
не расценят ли фискальные органы данную операцию как дарение и,следовательно, применят п. 4 ст. 575?
а если подчинить прощение долга иностранному законодательству?
|
|
||
|
|
|
|
Прощение долга и дарение
Автор
-civilist-
, 14 Nov 2002 15:12
Сообщений в теме: 196
#3
-SiRus-
Отправлено 14 November 2002 - 17:58
ст. 575 чего?
Пролщение Долга не является Дарением... Дарение - это двусторонняя сделка, т.е. Договор
В соответствии с ст. 415 ГК РФ Для прощения долга согласие должника не требуется, т.е. сделка односторонняя...
Пролщение Долга не является Дарением... Дарение - это двусторонняя сделка, т.е. Договор
В соответствии с ст. 415 ГК РФ Для прощения долга согласие должника не требуется, т.е. сделка односторонняя...
#4
-civilist-
Отправлено 14 November 2002 - 18:01
SiRus спасибо, что открилнулись.
проблема в том, что существует судебная практика, свидетельствующая об обратном.
проблема в том, что существует судебная практика, свидетельствующая об обратном.
#5
-civilist-
Отправлено 14 November 2002 - 18:02
SiRus спасибо, что открилнулись.
проблема в том, что существует судебная практика, в соответствии с которой ситуация, описанная мной выше признавалась дарением!
проблема в том, что существует судебная практика, в соответствии с которой ситуация, описанная мной выше признавалась дарением!
#6
-aferist-
Отправлено 14 November 2002 - 18:05
civilist реквизиты практики есть? или здесь выкладывай. легче будет проблему решить.
#7
-To Jma To Kanava-
Отправлено 14 November 2002 - 18:09
SiRus
Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо ОСВОБОЖДАЕТ или обязуется ОСВОБОДИТЬ ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
civilist Угу есть такая практика. А вот с резиками нерезиками, на основании какого права .... незнаю.
Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо ОСВОБОЖДАЕТ или обязуется ОСВОБОДИТЬ ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
civilist Угу есть такая практика. А вот с резиками нерезиками, на основании какого права .... незнаю.
#11
-SiRus-
Отправлено 14 November 2002 - 18:24
Договор дарения является двусторонней сделкой, т.е. требуется согласие одаряемого лица.... Прощение долга такого согласия не требует и является сделкой односторонней... Это единственный оличительный признак...
А судебную практику было бы интересно посмотреть...
А судебную практику было бы интересно посмотреть...
#12
Отправлено 14 November 2002 - 18:37
На эту тему есть статья в последнем "ХиП"
С уважением,
Игорь
С уважением,
Игорь
#13
-civilist-
Отправлено 14 November 2002 - 19:26
IAY
ХиП № 10 (Е. Крашенинников)? спасибо, прочел.
но вопрос о соотношении дарения и прощения долга - это лишь чать интересующего вопроса. другая часть - это возможность обхода запрета на дарения между ком.организациями путем подчинения договора дарения иностранному праву!
почему никто не высказывается по данному аспекту?
ХиП № 10 (Е. Крашенинников)? спасибо, прочел.
но вопрос о соотношении дарения и прощения долга - это лишь чать интересующего вопроса. другая часть - это возможность обхода запрета на дарения между ком.организациями путем подчинения договора дарения иностранному праву!
почему никто не высказывается по данному аспекту?
#14
Отправлено 14 November 2002 - 19:36
civilist
А что Вас смущает? Ведь принцип автономии воли сторон всегда признавался отечественной доктриной МЧП. Кроме того есть статья 1210 ГК РФ.
Наконец есть п.2.п.3 ст. 1211 ГК РФ о т.н. proper law, тоже в Вашу пользу.
По-моему все ОК.
С уважением,
Игорь
А что Вас смущает? Ведь принцип автономии воли сторон всегда признавался отечественной доктриной МЧП. Кроме того есть статья 1210 ГК РФ.
Наконец есть п.2.п.3 ст. 1211 ГК РФ о т.н. proper law, тоже в Вашу пользу.
По-моему все ОК.
С уважением,
Игорь
#16
Отправлено 14 November 2002 - 20:46
Мое ИМХО следующее:
- я не вижу здесь "прямого указания"
- что касается "особого значения", мне кажется, что единственное что здесь можно притянуть за уши, так это чтобы с помощью дарения нельзя было спрятать имущество. Но ведь даритель - иностранец. Вряд ли имеет "особое значение" защита интересов кредиторов нерезидента.
Думаю, никто не скажет более определенно, так как эта новая норма. Практики нет.
С уважением,
Игорь
- я не вижу здесь "прямого указания"
- что касается "особого значения", мне кажется, что единственное что здесь можно притянуть за уши, так это чтобы с помощью дарения нельзя было спрятать имущество. Но ведь даритель - иностранец. Вряд ли имеет "особое значение" защита интересов кредиторов нерезидента.
Думаю, никто не скажет более определенно, так как эта новая норма. Практики нет.
С уважением,
Игорь
#17
-lxv-
Отправлено 14 November 2002 - 21:42
civilist
а зачем налоговым органам признавать данную сделку ничтожной? Это же, в силу ст.167, предполагает отсутствие правовых последствий такой сделки. Т.е. отсутствие экономических выгод в терминологии НК (ст.41) Соответственно, признание ничтожной данную сделку влечет УМЕНЬШЕНИЕ налоговой базы по налогу на прибыль.
В чем интерес налоговой тогда?
P.S. а я вот считаю, что прощение может рассматриваться как договор дарения.
а зачем налоговым органам признавать данную сделку ничтожной? Это же, в силу ст.167, предполагает отсутствие правовых последствий такой сделки. Т.е. отсутствие экономических выгод в терминологии НК (ст.41) Соответственно, признание ничтожной данную сделку влечет УМЕНЬШЕНИЕ налоговой базы по налогу на прибыль.
В чем интерес налоговой тогда?
P.S. а я вот считаю, что прощение может рассматриваться как договор дарения.
#18
Отправлено 15 November 2002 - 01:01
lxv
А читали ли Вы эту статью Крашенинникова?
С уважением,
Игорь
P.S. а я вот считаю, что прощение может рассматриваться как договор дарения.
А читали ли Вы эту статью Крашенинникова?
С уважением,
Игорь
#19
-lxv-
Отправлено 15 November 2002 - 01:21
IAY: нет, потому в отношении его аргументов не могу сказать ничего определенного (возможно, я бы переубедилась). Хотя я сказала, что "может"..
А в электронном виде у Вас ее нет?
Спасибо.
А в электронном виде у Вас ее нет?
Спасибо.
#22
-To Jma To Kanava-
Отправлено 15 November 2002 - 13:26
IAY мнение Крашениникова это не больше чем мнение ученого чиновника.
Считаю, что Прощение долга это одна из форм "Дарения" (помимо передачи имущества и т. д.).
SiRus Договор дарения является двусторонней сделкой, т.е. требуется согласие одаряемого лица.... Прощение долга такого согласия не требует и является сделкой односторонней... Это единственный оличительный признак...
А обосновать....
Считаю, что Прощение долга это одна из форм "Дарения" (помимо передачи имущества и т. д.).
SiRus Договор дарения является двусторонней сделкой, т.е. требуется согласие одаряемого лица.... Прощение долга такого согласия не требует и является сделкой односторонней... Это единственный оличительный признак...
А обосновать....
#23
Отправлено 15 November 2002 - 18:05
To Jma To Kanava
Неужто он чиновник!? Вы точно знаете?
Совершенно с Вам согласен.
С уважением,
Игорь
мнение Крашениникова это не больше чем мнение ученого чиновника.
Неужто он чиновник!? Вы точно знаете?
Считаю, что Прощение долга это одна из форм "Дарения" (помимо передачи имущества и т. д.).
Совершенно с Вам согласен.
С уважением,
Игорь
#24
Отправлено 15 November 2002 - 21:48
civilist
Интересно, даже не задумывалась о том, что здесь есть противоречие. Всегда считала, что если договор подчинен праву, допустим Германии, как в нашем случае, то нет никаких проблем.
У нас ситуация - получаем оборудование из Германии по договору купли-продажи, платим за него в Еврах, как и полагается. А потом получаем по договору дарения (в дословном переводе это звучит даже безвозмездной передачи ) расходные материалов для пуско-наладочных работ и тестирования.
Причем, не знаю почему (как-то упустила), но для немецкой стороны принципиально, чтобы это было безвозмездно (то есть даром).
А расходных материалов присылают действительно много, то есть достаточно, чтобы как следно быть это оборудование подключить, попробовать. И Суммы там приличные. Потом мы работаем, как правило, на российских материалах, но качество оборудования обязаны тестировать на ихих материалах.
Поэтому получали, получаем и получать будем.
А будем ли. Нда.. Дела...
Хочется надеяться, что и дальше будем
Интересно, даже не задумывалась о том, что здесь есть противоречие. Всегда считала, что если договор подчинен праву, допустим Германии, как в нашем случае, то нет никаких проблем.
У нас ситуация - получаем оборудование из Германии по договору купли-продажи, платим за него в Еврах, как и полагается. А потом получаем по договору дарения (в дословном переводе это звучит даже безвозмездной передачи ) расходные материалов для пуско-наладочных работ и тестирования.
Причем, не знаю почему (как-то упустила), но для немецкой стороны принципиально, чтобы это было безвозмездно (то есть даром).
А расходных материалов присылают действительно много, то есть достаточно, чтобы как следно быть это оборудование подключить, попробовать. И Суммы там приличные. Потом мы работаем, как правило, на российских материалах, но качество оборудования обязаны тестировать на ихих материалах.
Поэтому получали, получаем и получать будем.
А будем ли. Нда.. Дела...
Хочется надеяться, что и дальше будем
#25
Отправлено 25 February 2003 - 21:38
Есть соглашение между сторонами о снижении (дисконте) суммы долга по договору. Должник свои обязательства не исполнил даже частично. И теперь кредитор хочет взыскать с него всю первоначальную сумму без дисконта, причем в судебном порядке. Какие могут быть основания для признания соглашения о дисконтировании суммы долга недействительным? Или на каких вообще основаниях можно взыскать первоначальную сумму долга? Может у кого есть какие мысли на эту тему?
Спасибо
Спасибо
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
