petrov20062005
В моем случае было так (на 100 % не уверен): ходили по квартирам, вручали бюллетень для голосования и просили расписаться в каком-то реестре???
Уведомление как отдельный документ не вручали!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 1519
#226
Отправлено 01 November 2006 - 15:41
Iv+
petrov20062005
В моем случае было так (на 100 % не уверен): ходили по квартирам, вручали бюллетень для голосования и просили расписаться в каком-то реестре??? Уведомление как отдельный документ не вручали!
petrov20062005
В моем случае было так (на 100 % не уверен): ходили по квартирам, вручали бюллетень для голосования и просили расписаться в каком-то реестре???
Уведомление как отдельный документ не вручали!
#227
Отправлено 01 November 2006 - 15:53
SerP
Мы делали также:
Почти в 100% случаев листок "решения" заполняли на месте и уносили в "клюве"+ подпись собственника в реестре вручения "уведомлений", а у собственника оставался бланк уведомления о ОССП.
Мы делали также:
Но вместе с "бюллетенем для голосования" (мы его назвали "решением собственника по вопросам...", как в ст. 45 ЖК) вручали собственно "уведомление"- отдельный листок, слово в слово повторяющий само "решение", плюс обязательные пункты, как то - адрес (место передачи "решений"), сроки голосования и т.д.вручали бюллетень для голосования и просили расписаться в каком-то реестре???
Почти в 100% случаев листок "решения" заполняли на месте и уносили в "клюве"+ подпись собственника в реестре вручения "уведомлений", а у собственника оставался бланк уведомления о ОССП.
Сообщение отредактировал papaot: 01 November 2006 - 15:54
#228
Отправлено 01 November 2006 - 16:33
Почти в 100% случаев листок "решения" заполняли на месте и уносили в "клюве"+ подпись собственника в реестре вручения "уведомлений", а у собственника оставался бланк уведомления о ОССП.
А как Вы хотели?
Повестка дня сформирована, вопросы и ответы на них сформулированы.
Т.е. самостоятельного варианта ответа (при условии нормальной подготовки) у собственника не должно быть.
Два варианта - "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня.
С уважением
#229
Отправлено 01 November 2006 - 16:49
Iv+
Мы так и хотели, поскольку мы и были инициаторами ОССП. А вариантов ответов было три- за, против, воздержался.... Всё по честному.А как Вы хотели?
#230
--Alexsv--
Отправлено 01 November 2006 - 17:05
Извиняюсь, что может не очень в тему, но у нас завтра будет проводиться собрание собственников, на которое инициаторы собираются пускать только собственников по предъявлению паспорта, документов на собственность и доверенности, если приходит доверенное лицо.
Правомерно ли не пускать на собрание жильцов по найму и тех, кто еще не получил документов, а имеет только акт приемки или договор ДУ?
Доверенность на представление интересов собственника должна быть нотариально заверенная или нет?
Заранее благодарю.
Алексей.
Правомерно ли не пускать на собрание жильцов по найму и тех, кто еще не получил документов, а имеет только акт приемки или договор ДУ?
Доверенность на представление интересов собственника должна быть нотариально заверенная или нет?
Заранее благодарю.
Алексей.
#231
Отправлено 01 November 2006 - 18:39
Alexsv
Судя по вопросу, у Вас предстоит ОССП в очной форме.
У нас в городе было только одно очное собрание, где собрался необходимый, для принятия решения кворум. Пускали всех, но голосовали только собственники и именно те, кто принёс паспорт и правоустанавливающий док...
Доверенности, кроме нотариуса, могут заверять лечебные учреждения и жил-экспл. организации...
Судя по вопросу, у Вас предстоит ОССП в очной форме.
У нас в городе было только одно очное собрание, где собрался необходимый, для принятия решения кворум. Пускали всех, но голосовали только собственники и именно те, кто принёс паспорт и правоустанавливающий док...
Доверенности, кроме нотариуса, могут заверять лечебные учреждения и жил-экспл. организации...
#232
Отправлено 02 November 2006 - 00:12
Всем
Решение общего собрания собствеников помещений оформляется протоколом.
Что такое протокол?
Решение общего собрания собствеников помещений оформляется протоколом.
Что такое протокол?
#233
Отправлено 02 November 2006 - 13:54
Тогда уж не "уведомление", а сообщение.В моем случае было так (на 100 % не уверен): ходили по квартирам, вручали бюллетень для голосования и просили расписаться в каком-то реестре??? Уведомление как отдельный документ не вручали!
Если бюллетень содержит инфу, отвечающую стребованиям п. 5 ст. 45 ЖК, то нарушения нет.
#234
Отправлено 02 November 2006 - 14:09
Снова всем
Мне кажется, что при проведении ОСС, частности, в форме заочного голосования, "сообщение о проведении общего собрания" должно быть оформлено в виде отдельного документа, так как:
- п. 4 ст. 45 ЖК РФ "В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме ... вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись."
Представляется, что направить или вручить можно какой-либо документ.
- п. 5 ст. 48 ЖК РФ "Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование".
С учетом этого пункта опять же представляется, что предоставление бюллетеня для голосования и проставление подписи в "Реестре" не может быть исполнением обязанности инициатора ОСС о направлении собственникам "сообщения", так как письменное решение (бюллетень) - документ для голосования, а не для сообщения о голосовании.
А если сообщение не направили (вручили), а, например, показали и попросили расписаться за то, что ты уведомлен - существенно нарушили ЖК РФ?!
Мне кажется, что при проведении ОСС, частности, в форме заочного голосования, "сообщение о проведении общего собрания" должно быть оформлено в виде отдельного документа, так как:
- п. 4 ст. 45 ЖК РФ "В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме ... вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись."
Представляется, что направить или вручить можно какой-либо документ.
- п. 5 ст. 48 ЖК РФ "Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование".
С учетом этого пункта опять же представляется, что предоставление бюллетеня для голосования и проставление подписи в "Реестре" не может быть исполнением обязанности инициатора ОСС о направлении собственникам "сообщения", так как письменное решение (бюллетень) - документ для голосования, а не для сообщения о голосовании.
А если сообщение не направили (вручили), а, например, показали и попросили расписаться за то, что ты уведомлен - существенно нарушили ЖК РФ?!
Сообщение отредактировал SerP: 02 November 2006 - 14:11
#235
Отправлено 02 November 2006 - 15:27
Тогда уж не "уведомление", а сообщение.
Почему?
А если это один бланк уведомления с подписями собственников?
Кто сказал, что уведомление должно обязательно остаться у собственника?
ИМХО это может быть одно уведомление и роспись в журнале о его получении.
Однако бюллетень для голосования (с вариантами ответов) должен быть индивидуальным для каждого собственника.
С уважением
#236
Отправлено 02 November 2006 - 17:01
SerP
У нас (инициаторов ОССП) при проведении собрания были изготовлены следующие доки:
1. Решение собственника с вопросами повестки собрания (оно заполнялось самим собственником - ставились галочки, роспись, дата) - отдавалось нам после заполнения, или оставалось у собственника на "подумать" - 1 лист
2. Уведомление о проведении собрания в заоч. форме - оставалось на руках у собственника.- 1 лист
3. Реестр вручения уведомлений, где собственник ставил свою подпись и дату о том, что он получил "уведомление"- много листов, остаются у иниц группы, прикладываются к решению ОССП
4. После сбора с собственников решений, иниц группой оформлялся ПРОТОКОЛ (пустографка, с колонками по числу вопросов, где галочки уже ставила сч. комиссия)- несколько листов, остаются у иниц гр., прикладываются к решению ОССП
5. На основании протокола иниц гр. изготавливается РЕШЕНИЕ ОССП, со всеми приложениями.
п.п. 4 и 5 подписывались иниц группой и счёт комиссией.
Копии РЕШЕНИЯ ОССП отсылались всем заинтересованным- гор. администрации, бывшей УО (ДЕЗу), коммунальщикам, вновь избранной УО...
У нас (инициаторов ОССП) при проведении собрания были изготовлены следующие доки:
1. Решение собственника с вопросами повестки собрания (оно заполнялось самим собственником - ставились галочки, роспись, дата) - отдавалось нам после заполнения, или оставалось у собственника на "подумать" - 1 лист
2. Уведомление о проведении собрания в заоч. форме - оставалось на руках у собственника.- 1 лист
3. Реестр вручения уведомлений, где собственник ставил свою подпись и дату о том, что он получил "уведомление"- много листов, остаются у иниц группы, прикладываются к решению ОССП
4. После сбора с собственников решений, иниц группой оформлялся ПРОТОКОЛ (пустографка, с колонками по числу вопросов, где галочки уже ставила сч. комиссия)- несколько листов, остаются у иниц гр., прикладываются к решению ОССП
5. На основании протокола иниц гр. изготавливается РЕШЕНИЕ ОССП, со всеми приложениями.
п.п. 4 и 5 подписывались иниц группой и счёт комиссией.
Копии РЕШЕНИЯ ОССП отсылались всем заинтересованным- гор. администрации, бывшей УО (ДЕЗу), коммунальщикам, вновь избранной УО...
#237
Отправлено 02 November 2006 - 18:25
Iv+
papaot
Мы проводили ОСС (создание в МКД ТСЖ) и делали все так как вы за исключением: не было протокола по п. 4, а был протокол по п. 5.
Повторюсь, снова повторюсь - в чем тогда смысл такой формулировки п. 4 ст. 45 ЖК РФ - "... сообщение о проведении общего собрания собственников ... должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом ... вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись" - когда речь идет не просто об уведомлении, а о том, чтобы собственник получил по почте или лично в руки "сообщение", а не "уведомление"?Почему?
А если это один бланк уведомления с подписями собственников?
Кто сказал, что уведомление должно обязательно остаться у собственника?
papaot
Мы проводили ОСС (создание в МКД ТСЖ) и делали все так как вы за исключением: не было протокола по п. 4, а был протокол по п. 5.
#238
Отправлено 02 November 2006 - 18:41
SerP
Я расписал так подробно процедурные доки, поскольку сейчас принимаю участие в делах по оспариванию решений ОССП, и пошаговое, буквальное выполнение 45, 46, 47 ЖК очень даже пригодилось...делали все так как вы за исключением...
Сообщение отредактировал papaot: 02 November 2006 - 18:42
#239
Отправлено 02 November 2006 - 19:23
papaot
Я привел на 12 странице форума Протокол и Бюллетень и далее описал ситуацию, не подскажите, есть ли за что зацепиться с целью признать недействительным решение ОСС, оформленное приведенным Протоколом?
Я привел на 12 странице форума Протокол и Бюллетень и далее описал ситуацию, не подскажите, есть ли за что зацепиться с целью признать недействительным решение ОСС, оформленное приведенным Протоколом?
#240
Отправлено 02 November 2006 - 21:34
вручено
Т.е. возможно вручение.
Вы никогда не получали телеграмму по телефону?
Основная фунция уведомления - поставить в известность собственника о дате, времени, месте проведении ОСС и его повестке для.
Все приведенные способы уведомления не нарушают права собственника на участие в ОСС.
С уважением
#241
Отправлено 03 November 2006 - 11:43
Iv+
Речь идет не о уведомлении, а о сообщении. Представляется, что сообщение вручить невозможно.
Правила оказания услуг телеграфной связи
"Телеграмма" - текстовое сообщение, предназначенное для передачи средствами телеграфной связи.
При согласии адресата допускается передача содержания телеграмм, адресованных гражданам по месту их нахождения (жительства), по телефону, за исключением телеграмм видов "заверенная оператором связи", "с уведомлением о вручении телеграфом", "с уведомлением о вручении телеграфом "срочное" с обязательной последующей доставкой по адресу.
Т.е. возможно вручение.
Вы никогда не получали телеграмму по телефону?
Основная фунция уведомления - поставить в известность собственника о дате, времени, месте проведении ОСС и его повестке для.
Все приведенные способы уведомления не нарушают права собственника на участие в ОСС.
С уважением
Речь идет не о уведомлении, а о сообщении. Представляется, что сообщение вручить невозможно.
Правила оказания услуг телеграфной связи
"Телеграмма" - текстовое сообщение, предназначенное для передачи средствами телеграфной связи.
При согласии адресата допускается передача содержания телеграмм, адресованных гражданам по месту их нахождения (жительства), по телефону, за исключением телеграмм видов "заверенная оператором связи", "с уведомлением о вручении телеграфом", "с уведомлением о вручении телеграфом "срочное" с обязательной последующей доставкой по адресу.
#242
Отправлено 05 November 2006 - 16:12
М-да, невольно вспоминаются слова: "Каждое трудное дело заставляет погружаться в теорию и вспоминать классику"Речь идет не о уведомлении, а о сообщении. Представляется, что сообщение вручить невозможно.
Правила оказания услуг телеграфной связи
"Телеграмма" - текстовое сообщение, предназначенное для передачи средствами телеграфной связи.
При согласии адресата допускается передача содержания телеграмм, адресованных гражданам по месту их нахождения (жительства), по телефону, за исключением телеграмм видов "заверенная оператором связи", "с уведомлением о вручении телеграфом", "с уведомлением о вручении телеграфом "срочное" с обязательной последующей доставкой по адресу.
Ещё раз, шо есть протокол?Я привел на 12 странице форума Протокол и Бюллетень и далее описал ситуацию, не подскажите, есть ли за что зацепиться с целью признать недействительным решение ОСС, оформленное приведенным Протоколом?
#243
Отправлено 07 November 2006 - 11:19
petrov20062005
Протоколом оформляются решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование (ст. 46 ЖК РФ).
Протокол - документ, в котором письменными знаками излагаются решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование (с - не моё).
Ещё раз, шо есть протокол?
Протоколом оформляются решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование (ст. 46 ЖК РФ).
Протокол - документ, в котором письменными знаками излагаются решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование (с - не моё).
#244
--Ия.--
Отправлено 09 November 2006 - 06:49
на заочном ОСС МКД большинством принято решение об утверждении представленного инициатором "порядке расчета голосов, которым обладает каждый собственник". Из этого расчета выпадают 10% площадей дома. На следующем ОСС МКД по распределению долей в содержании и эксплуатации дома опять же большинством принято решение, что только уборку этих площадей оплачивают собственники жилых помещений на том основании, что эти 10% принадлежат только собственникам квартир, хотя их права не зарегистрированы. Но кроме уборки, есть еще отоплние, освещение, ремонты. Подскажите пожайлуста, как это можно оспорить? Если иск, то кто ответчики? А если "об установлении фактов, имеющих юр.значение", то что просить: м.б установить правообладателя этих 10%, ведь гос.регистрации прав на эти площади нет. Но тогда и 6 месяцев положенных пройдут..
Да, сумбурно вышло, сори
Да, сумбурно вышло, сори
#246
-Гость-
Отправлено 11 November 2006 - 02:43
petroff
а что цитировать? Инициатор предложил расчет голосов, которым обладает каждый собственник, собрание большинством голосов утвердило этот расчет. Только при этом 10% площадей дома (мансардное нежилое помещение с лестницей) выпали из расчета, права собственности на них не зарегистрированы. Если бы это было общим имуществом всех собственников дома, то нет вопросов. Но дом строился с долевым участием ООО на нежилые помещения, а эти 10% помещений в результате строительства были оставлены за ЖСК, собственниками квартир. Но ни ЖСК, ни собственники квартир не регистрируют права собственности на эти помещения. Теперь же с одной стороны жильцы утверждают, что это только их собственность, хотя и не зарегистрирована, с другой стороны и в расчет голосов эти 10% не включают. Получается, что ООО автоматически будет участвовать в содержании и эксплуатации этих помещений, как в общем имуществе.
Ох, ладно, никому это не интересно
а что цитировать? Инициатор предложил расчет голосов, которым обладает каждый собственник, собрание большинством голосов утвердило этот расчет. Только при этом 10% площадей дома (мансардное нежилое помещение с лестницей) выпали из расчета, права собственности на них не зарегистрированы. Если бы это было общим имуществом всех собственников дома, то нет вопросов. Но дом строился с долевым участием ООО на нежилые помещения, а эти 10% помещений в результате строительства были оставлены за ЖСК, собственниками квартир. Но ни ЖСК, ни собственники квартир не регистрируют права собственности на эти помещения. Теперь же с одной стороны жильцы утверждают, что это только их собственность, хотя и не зарегистрирована, с другой стороны и в расчет голосов эти 10% не включают. Получается, что ООО автоматически будет участвовать в содержании и эксплуатации этих помещений, как в общем имуществе.
Ох, ладно, никому это не интересно
#247
Отправлено 11 November 2006 - 23:09
так ЖСК считает это ОДС наверное. поэтому и не считают.
а ООО оплачивает за содержание?
а ООО оплачивает за содержание?
#248
Отправлено 13 November 2006 - 20:56
Черт, почему бы не считать неучаствующие в голосовании квартиры как "воздержавшиеся"?
Смысл ведь как раз такой...
Даже в избирательном "против всех" убрали, хотя у данного пункта было больше смысла, чем принять участие в голосовании ОСС и проголосовать "воздержался"
Смысл ведь как раз такой...
Даже в избирательном "против всех" убрали, хотя у данного пункта было больше смысла, чем принять участие в голосовании ОСС и проголосовать "воздержался"
#249
--Ия.--
Отправлено 13 November 2006 - 22:36
petroff
нет, и ЖСК,и жильцы, и ООО считают эти помещения собственностью жильцов, однако при расчете голосов и долей участия в содержании дома, эти площади выпали из расчета. Таким образом получается, что эти площади должны содержать помимо жильцов и другие собственники только потому, что жильцы не регистрируют свои права . Содержания дома нет, в ТСЖ только председатль и бухгалтер, договоров на обслуживание нет
нет, и ЖСК,и жильцы, и ООО считают эти помещения собственностью жильцов, однако при расчете голосов и долей участия в содержании дома, эти площади выпали из расчета. Таким образом получается, что эти площади должны содержать помимо жильцов и другие собственники только потому, что жильцы не регистрируют свои права . Содержания дома нет, в ТСЖ только председатль и бухгалтер, договоров на обслуживание нет
#250
Отправлено 15 November 2006 - 19:46
-Ия-
Кто управляет этим домом?
Кажется, что управляющая организация должна предъявлять претензии к собственникам этих помещений, если эти помещения принадлежат собственникам. Ведь если эти помещения принадлежат собственникам (указано в договоре долевого участия в строительстве), то и платить за содержание МКД собственники должны больше.
Кажется.
Я что-то не пойму: эти помещения - общее имущество или собственность конкретных субъектов? Если это собственность конкретных субъектов, то чем это установлено, какими документами?однако при расчете голосов и долей участия в содержании дома, эти площади выпали из расчета ... жильцы не регистрируют свои права
Кто управляет этим домом?
Кажется, что управляющая организация должна предъявлять претензии к собственникам этих помещений, если эти помещения принадлежат собственникам. Ведь если эти помещения принадлежат собственникам (указано в договоре долевого участия в строительстве), то и платить за содержание МКД собственники должны больше.
Кажется.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
