Сообщений в теме: 389

[Shador]

Не далее как вчера ужал договор  с приложениями о 120-ти страницах до 50-ти , очень доволен)))

Архиватор

[Lbp]

Денежка

договор об оказании услуг по хранению...

чем от договора хранения отличается?

А ко мне вопрос???
На самделе там хранение + всякие разгрузки-перегрузки-отправки. По мне хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Не далее как вчера ужал договор с приложениями о 120-ти страницах до 50-ти , очень доволен)))

Маладца!
А я не стала - кто фигню писал, тот пусть и сепетит, если нада. Мне не нуна.

[эквизитор]

Смотрю в абалденно красивый договор об оказании услуг по хранению... Ну просто ваще. С одной стороны - на русском, с другой - на аглицком (промеж двумя русскими фирмами), лист титульный, тэрминология...Вся хрень на 21 листе.

И нет ответственности за хранимый товар...

А у нас, в дикой России, в таких случаях гардеробным номерком обходятся, или некоторых лапотных супермаркетах - воткнут ключ с номерком в дверку ячейки, и усё: подходи, кто хошь - клади, что хошь.

[Lbp]

эквизитор
Я извиняюсь... Это Вы кому и ап чем?

[Shador]

Lbp, ткну пальцем в небо ети Ваши финские братья-сестры случайно не Massory Oy?

[Gemüt]

Периодически при написании неких декларативных документов типа соглашений о намерениях (это не предварительные договоры) оч хоцца напихать туда всяких красивых слов и высоких идей... Тока чото все рука не поднимается... а мож зря, мож нада про консенсусы там, фидуциарность

[Lbp]

Gemut
Не пишите такие документы. Поручайте это тем, кто их хочет.

[Gemüt]

Lbp
Нас двое - я и начальник (помощник адвоката я). Он откзался А вообще как-то редко попадаются красивые документы: по одному делу был договор где "ИП Васин в лице Васина, действующего на основании Свидетельства") Вражеские иски и отзывы тоже со сносками на указы-инструкции-приказы-наказы) и раздувы на 10 листов(((

[Somel]

Когда я вижу, что документ криво отформатирован, когда в нем элементарные пунктуационные ашыпки, когда один документ, выходящий из фирмы, имеет одно оформление, а другой - другое, когда смешаны в тексте прямые и угловые кавычки... я взрываюсь...  почти...

ИМХО, договор (как минимум), а вообще любой "внешний" документ - лицо фирмы. И "прыщей" и "шрамов" на нем быть не должно.
Поелику одна из моих функций - система качества услуг, я разрабатываю типовые формы документов, стандарты оформления, приучила всех сотрудников приносить мне документы на проверку перед отдачей клиентам. Но народ к этому относится немножечко наплевательски - "маша, ну какая разница, "г." или "года", перестань править всякую фигню".

полностью согласна! все должно быть красиво особенно меня бесят кавычки разного стиля и когда пишут "в течении трех дней"

[Ur-mali]

Эх, надо было мне раньше в эту темку заглянуть. Сколько единомышленников!

thesunbeam, у меня тот же диагноз! Не могу пройти мимо корявого документа, периодически притормаживаю острое желание оторвать руки написавшему.
У самой глобальные проблемы с пунктуацией, потому отношусь к ней с крайним уважением и стараюсь не беспокоить ))) Придираюсь страшно к оформлению документа и к орфографии. Сама нигде и никогда слова не коверкаю и за написанием слов слежу, а уж в юридических документах...
Бесят: лишние пробелы, отсутствие отступов, отсутствие необходимых обозначений, лишние выделения жирным шрифтов, "прыгающий" шрифт. А еще просто не выношу, когда в исковых и т.п. полностью переписываются статьи и выделяются при этом так, что основной текст теряется напрочь.

[Polinna]

Тоже присоединюсь к теме. Раньше много лет работала в одном гос. учреждении, так у нас целая книжечка была: инструкция по оформлению документов, там все было прописано и каким шрифтом печатать, сколько должен быть отступ, какой интервал, страниц так на 25-ть. И строго требовали исполнение. Я так привыкла к этому ко всему, что для меня сейчас невозможно напечатать договор не тем шрифтом и не с теми отступами и глаза режет, если кто не так делает.

[anb23]

Коллеги не читали Вы, договоров с югов нашей родины (про Кавказские республики не говорю ибо с ними легче, те сразу говорят - ни че не знаем и не умеем). Отож жгут, какой там нафиг шрифт, о чем Вы. Попадалась несколько договоров, которые начинались сразу с предмета договора. Нах все прелюдии в виде преамбулы, сразу правду матку резанем = ты нам бабло мы те товар. В особенности южане любят сразу после предмета договора поставить ответственность.
Хотя правильно тут писали, с педантичным редактированием и стилистикой тоже далеко не уедешь. Прислали мне как-то замечания на наш договор, все орфографические, грамматические, в общем, все нашли. А вот читаю заключение этого же юриста на договор, ну видно, что человек вообще не «сечет» про что договор и не заметил по тексту пару пунктов, которые ох как негативно могут сыграть для банка.
В общем, я одно хочу сказать, юридическую технику надо соблюдать. И баста.

[Сатир]

anb23

юридическую технику надо соблюдать. И баста.

Соблюдать надо правила.

[Gemüt]

Polinna
anb23

у нас целая книжечка была: инструкция по оформлению документов,

юридическую технику надо соблюдать

Книги надо читать и бред в договорах и исках не писать. Форма - это хорошо, но содержание важнее. Хотя ниразу не отрицаю, что форма тоже имеет значение, и когда содержанию уделено достаточно внимания и форме - это есть хорошо.

[Polinna]

Форма - это хорошо, но содержание важнее.

Когда хорошее содержание оформлено враскоряку, стилистически не выдержано, с ошибками пункт. и грам., то даже отличное содержание воспринимается плохо. Иногда читаешь такие суперумные отзывы или исковые и ничего, кроме раздражения они не вызывают, и у судей тоже. Юр. документы должны быть написаны четко, с соблюдением опр. формы, грамотно и по возможности кратко.

[Gemüt]

Polinna

Иногда читаешь такие суперумные отзывы или исковые и ничего, кроме раздражения они не вызывают, и у судей тоже

Логично, не надо излагать мысль научно, поскольку задача - не сверкнуть или блеснуть умом, а дело выиграть или договор надежный заключить. Однако если умные отзывы или исковые вызывают у Вас раздражение, то это повод к повышению уровня образованности, имхо.

[Polinna]

Однако если умные отзывы или исковые вызывают у Вас раздражение, то это повод к повышению уровня образованности, имхо.

Это наоборот повод противоположной стороны повышать свой уровень грамотности. Показатель уровня юриста - грамотно и четко изложить свои требования на бумаге, а не выпендриваться со своими мыслями, не умея их нормально изложить на бумаге. Внимательно в связке читайте пост, а не по раздельности - это показывает Ваш "уровень" образованности.

[Gemüt]

Polinna

Показатель уровня юриста - грамотно и четко изложить свои требования на бумаге, а не выпендриваться со своими мыслями, не умея их нормально изложить на бумаге

а не по раздельности

[Bistrov Den]

Показатель уровня юриста - грамотно и четко изложить свои требования на бумаге, а не выпендриваться со своими мыслями, не умея их нормально изложить на бумаге

Polinna, я, конечно, извиняюсь, но то, что Вам эти мысли не понятны, не означает того же самого в отношении других участников процесса и судьи. Или считаете себя эталоном для восприятия чужих документов

А вообще чего абстрактно расуждать, давайте конкретику в студию - посмотрим статистику понимания. Может эталон выберем

[Денежка]

anb23

Попадалась несколько договоров, которые начинались сразу с предмета договора. Нах все прелюдии в виде преамбулы,

Нельзя сказать, что это неправильно, если стороны обозначены в конце.

[Polinna]

Polinna, я, конечно, извиняюсь, но то, что Вам эти мысли не понятны, не означает того же самого в отношении других участников процесса и судьи. Или считаете себя эталоном для восприятия чужих документов 

Что Вы, я себя эталоном не считаю, и сама иногда мудрю в документах, что спустя время удивляюсь насколько коряво было написано (несмотря на проблески каких-то умных идей). Я про то, что пишутся иногда отзывы или исковые на нескольких листах с корявой стилистикой, а по сути несколько раз переворачивают одно и то же, надоело такие бумаги читать, краткость сестра таланта короче, четкий и грамотный документ легче воспринимается.

[Bistrov Den]

краткость сестра таланта короче

и медсестра бездарности (с) Андрей Кнышев

четкий и грамотный документ легче воспринимается

Обеими руками за. К тому же нужно беречь чужое время, в т.ч. судей

[Lbp]

И запятые, запятые где???
"Наоборот", н-р, выделяется... Ну неможно ж читать!!! Глаз спотыкается. Вместо умных мыслей тянет взять красный карандаш... И двойку в конце.

[a_supergirl]

И запятые, запятые где???

Лучше уж, когда запятых совсем нет, чем когда понатыкано лишних где ни попадя.

"Поставщик, обязуется поставить, товар соответствующий условиям договора в трехдневный срок с момента..."
Вот КАК это читать, а????
И как такое вообще написать можно было?

[Tony V]

И как такое вообще написать можно было?

сударыня, просто приветствую