Сообщений в теме: 271

[Smertch]

Deadly

Цитата

а про урожай?

а с какого момента возникает право залога?

[Tony V]

Цитата

по факту есть, а ведь даже под "приоретаемые в будущем вещи" мало подходит, по-моему

Да, какая разница? Нет вещи - нет залога. А мышку кошкой можно обозвать и наоборот, вот только новая кошка новую мышку сожрать не сможет.

[Deadly]

Smertch, каюсь, я б и сам договор почитал, да пока не попадался и требовать у банка вроде повода не было
но до момента собственно уборки (или скорее уже складирования где-то) зерна определить его сколь-нибудь конкретно вряд ли получится - его еще просто не существует, предсказать и оговорить его характеристики невозможно, да и появится ли оно вообще - неизвестно

Tony V, для банка, думаю, разница будет )

[Smertch]

Deadly

Цитата

Smertch, каюсь, я б и сам договор почитал, да пока не попадался и требовать у банка вроде повода не было 
но до момента собственно уборки (или скорее уже складирования где-то) зерна определить его сколь-нибудь конкретно вряд ли получится - его еще просто не существует, предсказать и оговорить его характеристики невозможно, да и появится ли оно вообще - неизвестно

значит, и залога нет

[Tony V]

Deadly

Цитата

для банка, думаю, разница будет

В смысле?
Я же не спорю, что такое обязательство может обеспечивать основное обязательство, речь идёт о том, будет ли оно залоговым. И если будет, то в какой момент.

[Deadly]

Tony V, при определении резервов, могу ошибаться, не все учитывется, а залог вполне
по названию куда будущий урожай относят ясно, а по сути - мне любопытно )

Smertch, а что будет? )

зерно по такому заключенному до его появления договору станет-таки залогом, когда будет выращено?

[Tony V]

Цитата

зерно по такому заключенному до его появления договору станет-таки залогом, когда будет выращено?

Останется только зарегистрировать его как недвижимость и всё ОК.

[Smertch]

Deadly

Цитата

Smertch, а что будет? )

видимо, предварительный договор о залоге

Цитата

зерно по такому заключенному до его появления договору станет-таки залогом, когда будет выращено?

скорее когда будет собрано

[Deadly]

Smertch, такой предварительно неконкретный?
много вопросов появляется

Цитата

скорее когда будет собрано

и складировано, видимо ) но даже так - насколько возможно такую вещь, как зерно, индивидуализировать? его в любой момент можно смешать с таким же зерном, но незалоговым или вообще чужим - залог будет утрачен?

[Tony V]

Цитата

такой предварительно неконкретный?

хороший вопрос.

Цитата

но даже так - насколько возможно такую вещь, как зерно, индивидуализировать? его в любой момент можно смешать с таким же зерном, но незалоговым или вообще чужим - залог будет утрачен?

В этой теме - боян

[Smertch]

Deadly

Цитата

и складировано, видимо )

да необязательно

Цитата

но даже так - насколько возможно такую вещь, как зерно, индивидуализировать? его в любой момент можно смешать с таким же зерном, но незалоговым или вообще чужим - залог будет утрачен?

угу

[Deadly]

Smertch

Цитата

да необязательно

а как до этого будет выделено заложенное зерно, если, например, собрано будет больше, чем оговаривалось?

Цитата

угу

и чего тогда с ним связываются что он есть, что его нет ))

[Alex-ander]

ботва ребята... уже по 6-му разу одно и тоже...
и все равно залог денег возможен!

[MyRoute]

Alex-ander

Цитата

и все равно залог денег возможен

только не говорите ему об этом и не называйте его залогом денег

[Alex-ander]

MyRoute
канешна

[Smertch]

Deadly

Цитата

как до этого будет выделено заложенное зерно

ну в контейнере комбаина оно уже выделено

Цитата

чего тогда с ним связываются  что он есть, что его нет ))

это надо у тех, кто связывается, спросить

Alex-ander

Цитата

и все равно залог денег возможен!

аминь

[Deadly]

Smertch

Цитата

ну в контейнере комбаина оно уже выделено

мм... а как ты будешь уверен, что это именно твой комбайн? а если в n-ом комбайне объем зерна перевалит за твой залоговый? потом, пока ты его не вывалишь, не взвесишь, не пересчитаешь на стандартную влажность... объем и известен еще не будет %)
вряд ли можно обойтись указанием только, например, площади, с которых его получат, а не объема...
потом и хранить зерно обособленно залог / не залог, думаю, практически нереально...
хотя, ведь можно заложить складское свидетельство с обезличенным хранением? какая разница, если оговорить неснижаемый остаток при хранении у залогодателя? (опять баян? ))

Цитата

это надо у тех, кто связывается, спросить

мне выгоднее, чтоб брали. потому лучше представлять себе их шкурные интересы

Alex-ander

Цитата

и все равно залог денег возможен!

мож проще, какой-ть депозитный сертификат?

[greeny12]

Smertch сказал(а) 31.07.2007 - 6:13:

Alex-ander

Цитата

и все равно залог денег возможен!

аминь

Предлагаю переменовать тему в: "ДАЕШЬ ВАЛЮТУ В ЗАЛОГ" и перенести в законотворчество.

Исходя из того, что:
если вексельный индоссамент содержит оговорку "валюта в обеспечение", "валюта в залог", то залогодержатель вправе реализовать свои права посредством прямого истребования исполнения по векселю, не прибегая к порядку, предусмотренному пунктом 1 статьи 350 ГК РФ...
поэтому, и не только, возможно, что:
деньги, существующие в виде обязательств банка, обслуживающего клиента по договору банковского счета или вклада (записи о количестве учтенных на счете единиц валюты), также могут быть переданы в залог как имущественные права (требования), оборот которых может быть ограничен только соответствующим договором банковского счета или вклада.

Законодателю, всего лишь, нужно узаконить режим специального залогового счета (можно по аналогии с учетом средств «избирательного залога» ст. 39 ФЗ от 18.05.2005 № 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации").

Такой договор залогового счета должен предполагать, что залогодержатель может реализовать свои права в отношении банка в указанной залогодателем корреспонденции счетов, не прибегая к торгам, при условии представления таких-то документов (например, как для представления требования по банковской гарантии, ст. 374 ГК РФ).

[Smertch]

Deadly

Цитата

мм... а как ты будешь уверен, что это именно твой комбайн? а если в n-ом комбайне объем зерна перевалит за твой залоговый? потом, пока ты его не вывалишь, не взвесишь, не пересчитаешь на стандартную влажность... объем и известен еще не будет %)

если надо - можно договориться: я к тому, что склад - не единственный способ определения

Цитата

вряд ли можно обойтись указанием только, например, площади, с которых его получат

нельзя

Цитата

потом и хранить зерно обособленно залог / не залог, думаю, практически нереально...

ну в принципе воможно, но не проще ли действительно его обезличить?

[Tony V]

Smertch

Цитата

ну в принципе воможно, но не проще ли действительно его обезличить?

не понял?

[Smertch]

greeny12
1. То, что вы написали (специальный счет) - это не залог имущественного права из договоро банковского счета
2. С чего вы взяли, что это вообще залог? От того, что вы его так обзовете, он залогом не станет.

[Deadly]

Smertch

Цитата

ну в принципе воможно, но не проще ли действительно его обезличить?

мм.. мне показалось, что одной из загвоздок как раз была необходимость "обличить" залоговое имущество.
или ты о свидетельстве? но это ж надо хранителя привлечь, да и предмет залога изменится.
или что-то третье?

[Smertch]

Tony V
Deadly
я к тому, что если для обеспечения обязательства так хочется использовать именно такое - трудноиндивидуализируемое - имущество, то лучше использовать способы обеспечения, отличные от залога

[greeny12]

Smertch сказал(а) 31.07.2007 - 11:45:

greeny12
1. То, что вы написали (специальный счет) - это не залог имущественного права из договоро банковского счета 
2. С чего вы взяли, что это вообще залог? От того, что вы его так обзовете, он залогом не станет.

1. "ЗАЛОГ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ"
(А.А. Маковская)
("Право и экономика", N 2, 1998)
По своей юридической природе денежные средства, причитающиеся одному лицу от другого лица, представляют собой права требования и в этом ничем не отличаются от безналичных денежных средств, находящихся на счетах в банках и иных кредитных учреждениях. Поэтому залог таких денежных средств нужно оформлять как залог имущественных прав и он должен соответствовать правилам о залоге имущественных прав.

2. Согласно п. 4 ст. 29 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" получаемый предприятием залог обеспечивает обязательства соискателя перед заказчиком по исполнению государственного контракта, а не какие-либо обязательства перед самим предприятием.
...предприятие вправе применять счет 008 для учета залогов, но для его применения считаем необходимым обосновать в учетной политике, что отражение залоговых сумм только на счете 76 не обеспечивает реального контроля за их движением.

[Smertch]

greeny12
сильные аргументы
Особенно с учетом того, что ВАС черным по белому написал, что залог безналичных денег невозможен.

Зайдем с другой стороны: в чем заключается право залога? Какие специфические залоговые черты вы обнаруживаете в залоге денег?