Сообщений в теме: 382

[Jhim]

идти к юристу

[vооdoo]

кто что думает по следующей ситуации...

1. бабушка внуку передает деньги по договору целевого дарения денег
2. деньги передаются банковским переводом, в 3 этапа
3. 2 и 3 раз деньги отправляют близкие родственники дарителя (второй внук и дочь), поскольку самочувствие бабушки не позволяло, а деньги нужны срочно - задаток по ипотечной квартире супругов...

Пытаюсь подстроить договор дарения под вышеописанную ситуацию...указал в договоре порядок передачи денег - лично дарителем или близкими родственниками - освежил память по поводу договора дарения в гк - вроде бы не запрещена передача третьими лицами дара, думаю оформить расписку что мол бабушка передала внуку, дочери такую-то сумму денег дле передачи одаряемому в рамках договора такого-то....

есть несогласные с такой редакцией?

[Annabella]

Здравствуйте! не кидайтесь тапками, плиз, если уже все обмусолено 100 раз было - лучше сразу отправьте в нужный раздел!
Ситуация такая: после развода прошло 5 лет. Квартира подлежит разделу по решению суда, муж давно не живет здесь. Сейчас он решил продать квартиру и отдать мне 1/2 доли деньгами. Я - против, т.к. у меня нет альтернативного жилья. Может ли он продать без моего согласия квартиру или сдать в аренду 1/2? По совету знакомых я сменила замки, т.к. не хочу, чтобы он приходил в мое отсутствие, как уже случалось. И что я могу еще предпринять, чтобы оставаться в этой квартире как можно дольше, чтобы сын хотя бы закончил школу. Спасибо заранее!

[Jhim]

выкупить его долю

[Findirector]

Утверждено

постановлением Президиума

суда Ханты-Мансийского

автономного округа-Югры

от 22 июня 2012 года

Обобщение судебной практики рассмотрения судами

Ханты-Мансийского автономного округа-Югры споров,

связанных с разделом общего имущества супругов.

Отступление от начала равенства долей

Наличие заслуживающих внимание интересов, если заявлено об отступлении от начала равенства долей супругов в их общем имуществе, также является значимым по делу обстоятельством.
При этом, когда для приобретения имущества расходовалось не только общее имущество супругов, а имущество одного из них, увеличение доли одного из супругов в имуществе супругов на долю вложений его личного имущества не свидетельствует об отступлении от равенства долей супругов, в том понимании которое заложено в ч.2 ст. 39 СК РФ, а свидетельствует о присутствии двух видов собственности (собственности каждого из супругов и их общей совместной собственности).
Супруг, заявляющий об увеличении его доли в праве собственности на имущество, приобретенное в период брака, в подтверждение таких требований может представить свидетельство о праве на наследство, договор дарения, сведения о банковском вкладе и о его расходовании на приобретение спорной вещи и другие доказательства. В тех случаях, когда судом будет достоверно установлено использование при приобретении совместного имущества личного имущества одного их супругов, то при разделе общего совместного имущества их доли могут оказаться не равными.
Сложившаяся практика по данному вопросу вХанты-Мансийском автономном округе весьма противоречива.
Представляется правильной та практика, когда суды, в случае установления факта приобретения совместного имущества супругов за счет имущества одного из них, в том числе полученного по безвозмездным сделкам в период брака, при разделе совместного имущества супругов определяли доли сторон с учетом вложений их личного имущества.
Так, Сургутский районный суд, разрешая спор о разделе квартиры, приобретенной супругами М.З. и М.М. в период брака, определил в собственность М.М. 45/53 доли в праве собственности на квартиру, М.З.- 8/53 доли, исходя из того, что спорная квартира была приобретена, в том числе за счет денежных средств, вырученных М.М. от продажи принадлежащей ему направе собственности квартиры.
Судом апелляционной инстанции решение суда первой инстанции оставлено без изменения (Дело № 33-2280/2012).
Нельзя признать обоснованными выводы тех судов, которые при разрешении споров о разделе совместно нажитого в период брака имущества игнорируют факты вложения личного имущества одного из супругов в приобретенное в период брака имущество лишь по тому основанию, что при приобретении имущества в общую совместную собственность соглашение об определении долей с учетом произведенных вложений между супругами достигнуто не было.
Например, Ханты-Мансийский районный суд произвел раздел квартиры, приобретенной М.О. и М.В. в период брака, в равных долях исходя из того, что при приобретении квартиры доли в праве собственности сторонами не определялись, квартира приобретена в период брака, на общие доходы супругов М., при этом не имеет значения, что спорная квартира приобреталась большей частью на средства от продажи имущества, приобретенного М.В. до брака.
Суд апелляционной инстанции решение суда отменил и принял новое решение по делу, определив доли сторон с учетом вложений М.О. личного имущества.

Дело № 2-4/2012 и № 33-2338/2012

При этом,Кондинским районным судом правомерно было отказано в удовлетворении требований Ш.М. о разделе доли Ш.В. в квартире, приобретенной супругами Ш. в долевую собственность, обусловленных вложением в долю ответчика личных денежных средств Ш.М.

Дело № 2-320

Также, Пыть-Яхский городской суд, при рассмотрении гражданского дела по иску Ш.Н. к Ш.С. о признании квартиры совместной собственностью супругов, встречному иску Ш.С. к Ш.Н. об исключении квартиры из состава совместно нажитого имущества, установив, что спорная квартира приобретена в период брака сторон на денежные средства одного из супругов в признании ее совместной собственностью сторон отказал.

Дело № 2-532

Требования об отступлении от начала равенства долей заявляются не часто и в основном исходя из интересов несовершеннолетних детей.
Ряд судов в удовлетворении подобного рода требований правомерно отказывал.
Так, Сургутский городской суд по гражданскому делу № 2-456/2011 по иску Д. к Р. о разделе совместно нажитой в браке квартиры отказал истице в удовлетворении требований о признании за ней права собственности на 2/3 доли в квартире с учетом интересов несовершеннолетнего ребенка, который после расторжения брака проживает с ней, и признал доли сторон равными, поскольку посчитал недоказанным, что жилищные условия ребенка ухудшаются. Отступление от начала равенства долей супругов в совместно нажитом имуществе должно быть вызвано действительными интересами ребенка, а не просто фактом его проживания с одним из родителей. Суд исходил из того, что дети в силу п. 4 ст. 60 СК РФ не имеют права собственности на имущество родителей. Дети и родители, проживающие совместно, вправе владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию. Аналогичная норма права содержится в п.2 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ).
Аналогичной позиции придерживается Октябрьский районный суд, Радужнинский городской суд, Пыть-Яхский городской суд, который по гражданским делам о разделе имущества № 2-211/2011 и № 2-14/2011, где стороны заявляя об отступлении от равенства долей супругов и просили признать право долевой собственности на общее имущество супругов их несовершеннолетних детей, отказывая в удовлетворении иска в этой части указывал также, что отступление от равенства долей супругов может иметь место лишь в пользу кого-либо из супругов, но не в пользу детей. Сам по себе учет судом интересов детей при определении долей супругов в общем имуществе не влияет на отношение детей к указанному имуществу, поскольку п. 4 ст. 60 СК РФ закреплен принцип раздельности имущества родителей и детей.
Между тем, имеется практика, когда Белоярский городской суд по гражданскому делу № 2-49/2011 по иску Ш.В. к Ш.Е. о разделе совместно нажитой в период брака квартиры увеличил долю ответчицы в праве собственности на квартиру исходя из интересов несовершеннолетних детей, которые находятся на иждивении Ш.Е. и не имеют в собственности иного жилья.
Пыть-Яхским городским судом в 2011 году рассмотрено 1 гражданское дело № 2-56/11, где суд отступил от равенства долей в интересах мужа, являющегося инвалидом, поскольку установил, что жена расходовала общее имущество супругов в ущерб интересов семьи.

http://mirsud86.ru/news/?id=77

[Laky-M]

Всё течет, всё меняется. Всё зависит наверно от доказательств, которые были в тех судебных делах.

[Findirector]

Всё течет, всё меняется. Всё зависит наверно от доказательств, которые были в тех судебных делах.

кроме приведенной мною практики кто-нибудь аналогичное встречал уже? Интересует, в первую очередь, Московская область

[ksavo]

День добрый, вот такой вопрос имею. В браке супругу по наследству достался дачный участок. Участок был продан и на эти деньги на участке принадлежащем матери супруги (теще) был построен дом (начало строит. в 2011). Можно как-то и как доказать, что деньги потраченные на этот дом, это совместное имущество и в случаи претензий деньги потраченный на дом разделить. Или хотя бы деньги уплаченные в этом году.
Документально факт передачи денег строителям не оформлялся, есть только СМС переписка супругов по объему денег, которые необходимо отдать строителям и в банке можно, наверно, запросить выписки о снятие денег со счета супруга.
Р.S. вопрос, как мне кажется, не относится к разряду традиционных: ".. - как у жены все забрать?". Реально ситуация была такова: в пятницу супруг после настойчивых требований(ультиматума) супруги снимает деньги со счета, во вторник расплачивается эти деньгами со строителями, в четверг супруга подает на развод.

[vооdoo]

Р.S. вопрос, как мне кажется, не относится к разряду традиционных: ".. - как у жены все забрать?". Реально ситуация была такова: в пятницу супруг после настойчивых требований(ультиматума) супруги снимает деньги со счета, во вторник расплачивается эти деньгами со строителями, в четверг супруга подает на развод.

вопрос как-раз традиционнее некуда - огорченный супруг думает как же все забрать)...

что вы конкретно хотите - разделить имущество или выделить подаренное имущество?

[ksavo]

Огорченный супруг все забирать не собирается, нет..нет. Он хочет понимать если супруга будет настаивать на разделе имущества, деньги потраченные на строительство дома, будут делится/учитываться.

[Laky-M]

Если дом не зарегистрирован и к тому ж находится на участке тещи, муж ничего сделать не сможет. Это не имущество супругов!
P.S. Была похожая ситуация. На деньги от продажи ЛИЧНОЙ квартиры мужа, была куплена в браке квартира и оформлена на сына. Далее был развод, и у мужа вторая семья. Квартиру, которую записали на сына от первого брака никак не разделить. В итоге всё-таки иск написали, но, подумав, сдавать не стали. Дело проигрышное.

Сообщение отредактировал Laky-M: 18 September 2012 - 23:49

[vооdoo]

Laky-M,доказать нужно два факта:
1. Деньги выручены с продажи имущества переданного в дар, либо было в собственности до брака.
2. Именно эти деньги пошли для конкретных целей.

Второй факт труднодоказуемый...

[ksavo]

Laky-M,доказать нужно два факта:
1. Деньги выручены с продажи имущества переданного в дар, либо было в собственности до брака.
2. Именно эти деньги пошли для конкретных целей.

Второй факт труднодоказуемый...

По пункту №1.
Есть наследственное дело и соответ. документы о том, что участок (проданный) был получен по наследству. Договор купли продажи участка. И, наверно, в банке можно взять выписки о открытии/закрытии Счетов.

По пункту №2
А как это попробывать сделать или какие нужны документы, свидетельства/свидетели.

[vооdoo]

По пункту №2
А как это попробывать сделать или какие нужны документы, свидетельства/свидетели.

железный способ - перепись номеров купюр в соответствующих договорах - их совпадение док-во... иначе - предвидя все доводы ответчика - готовить все возможные доки (свидетели в том числе)...

[Laky-M]

Laky-M,доказать нужно два факта:
1. Деньги выручены с продажи имущества переданного в дар, либо было в собственности до брака.
2. Именно эти деньги пошли для конкретных целей.

Второй факт труднодоказуемый...

И что? Да, проданная квартира была в собственности мужа до брака. И даже если 2-й пункт доказать, судья спросит, а чтож вы оформили квартиру на сына? Сын конечно будет говорить, что деньги от квартиры пропили, а эту квартиру купили на сбережения бабушки (дедушки и пр...), но не суть. Даже если и доказать что именно те деньги были, любой судья будет исходить из ДОКУМЕНТОВ! И не отберет (не разделит) квартиру или дачу 3-го лица (скажем так), в том случае у тещи, а в моем случае сына от первого брака. Я, изучив практику, ни одного такого дела не нашел! Если есть соображения или практика - давайте делиться! И не забывайте, есть ещё понятие срока давности, важно пользовались/не пользовались.

Сообщение отредактировал Laky-M: 21 September 2012 - 03:00

[vооdoo]

что-то я пропустил...так квартиру на сына оформили? - дкп, дарение? - ну и какие права у него остались тогда на эту квартиру? естественно никаких!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vооdoo: 21 September 2012 - 16:16

[Sergey_B]

Забавное решение. Думаю, его обжаловали.

[vооdoo]

Sergey_B,в ветке выкладывали несколько штук таких вот...

[Gugol]

Уважаемые форумчане, у кого есть опыт в подобных вопросах, подскажите, пжл. Вопрос чисто технический. В ситуации, когда, допустим, в суде при разделе имущества доказывается, что в приобретение квартиры были вложены личные средства одного из супругов (как в вышеприведенном судебном решении), и суд увеличивает за счет этого размер долей такого супруга, то как он будет устанавливать пропорции долей супругов - беря за 100% стоимость квартиры по договору купли-продажи в момент приобретения или исходя из текущей рыночной стоимости (она за несколько лет возросла в два раза)? Т.е., например, квартира была приобретена за 5 млн., из которых, допустим, только 1 млн. вкладывался из общих средств, а 4 млн. - личные средства одного супруга, а на момент развода рыночная цена квартиры возросла до 10 млн. Доли супругов с учетом произведенного раздела совместного имущества в итоге будут 1/10 и 9/10 или 3/10 и 7/10? Надеюсь, понятно объяснила. Т.е. здесь основной вопрос в том, с какой ценой квартиры, текущей или договорной, будут соотноситься личные вложенные средства одного из супругов. Спасибо.

[Shu]

Gugol, имхо, договорной. нужно оценить вклад каждого супруга в приобретение вещи. Ну и право совместной собственности возникает когда? в момент приобретения (условно).

[Gugol]

Gugol, имхо, договорной. нужно оценить вклад каждого супруга в приобретение вещи. Ну и право совместной собственности возникает когда? в момент приобретения (условно).

спасибо. я тоже так думаю. По логике должно быть так, но мне неизвестна судебная практика на этот счет. Конкретно в этом случае право собственности на вещь еще не возникло - это была первичка, заключался предварительный договор к-п, дом уже давно построен и сдан в экспулатацию, просто супруги тянут с заключением собственно договора к-п и его регистрацией (в т.ч. и по причине грядущего развода). Но если даже сейчас все оформить, то в договоре к-п будет фигурировать первоначальная цена, а не рыночная. Кстати, вот еще вопрос возник: в интересах стороны, вложившей личные средства в приобретение квартиры, успеть оформить право совместной собственности на нее до развода, после, или непосредственно в иске о разводе заявить требования о разделе имущественных прав по предварительному договору к-п и учете личных средств (по первичке практика вообще непонятна)?

[Shu]

заключался предварительный договор

Не рано ли начали делить имущество, которого нет? Откуда уверенность, что застройщик заключит основной договор купли-продажи?

требования о разделе имущественных прав по предварительному договору к-п

не бывает имущественных прав по предварительному договору купли-продажи.

[Gugol]

Застройщик, а вернее компания-инвестор, уже давно заключает такие договоры за определенное вознаграждение ("услуга оформления")- практически все жильцы уже давно получили право собственности. Здесь проблем совершенно нет.
да, Вы правы, это скорее право требовать заключения в будущем договора к-п, а не имущественное право.
Стоит задача справедливо разделить совместно нажитое - по закону справедливо не получается. Ситуация непростая. Есть супруга, которая несла основное бремя расходов на протяжении всего брака, с которой после развода останутся 2 маленьких детей, и есть супруг, который нес значительно меньшую часть расходов, а после развода от него еще если и будут алименты, то совершенно мизерные, т.к. зарплата "серая".
А если сейчас им еще в браке оформить право собственности (но не совместное, а долевое, по соответствующему соглашению), потом супруга подарит свою долю детям, а уже потом развестить - в таком случае его доля будет совместно нажитым имуществом, подлежащим разделу?

[Kuprina]

в таком случае его доля будет совместно нажитым имуществом,

с чего это?

[Shu]

Стоит задача справедливо разделить совместно нажитое - по закону справедливо не получается. Ситуация непростая. Есть супруга, которая несла основное бремя расходов на протяжении всего брака, с которой после развода останутся 2 маленьких детей, и есть супруг, который нес значительно меньшую часть расходов, а после развода от него еще если и будут алименты, то совершенно мизерные, т.к. зарплата "серая".

Хотите справедливо - делите через соглашение. Если по закону, то доли равные независимо от того, кто сколько намолотил. Мизерные алименты - пробуйте взыскать в твердой сумме.