Сообщений в теме: 369

[Ася]

Аа, так Вы про обязанность ОМСУ... Ну тогда, видимо, стоит предъявлять претензии к ним.

Но на практике я так скажу - если дом управляется - никакой ОМСУ ничего делать не будет, никаких конкурсов проводить не будет. А если и проведет, то сразу же победит компания, принадлежащая местному мэру. Так что выбирайте - либо ваше ТСЖ, либо их мэрская контора.

Но опять же - лучше всего соберитесь сами и выберете свой способ управления, который Вас устраивает.

[Том Хэген]

...
Но опять же - лучше всего соберитесь сами и выберете свой способ управления, который Вас устраивает.

Факт: не собрались, не избрали, ... никто не понуждает.

[Том Хэген]

Вот тут проявилась такая подробность.
Обнаружили существенные недоделки и вскрытые дефекты дома.
ТСЖо подало иск к застройщику в Арбитражный.
Есть шанс получить отказ в иске, как поданном не полномочной организацией.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 10 June 2010 - 20:40

[Iv+]

Есть шанс получить отказ в иске, как поданном не полномочной организацией

Есть и значительный.
Собирайте доверенности на представление интересов в суде.

[Том Хэген]

Собирайте доверенности на представление интересов в суде.

Cпасибо.
Наконец-то подсказка по теме!
Сколько нужно собрать доверенностей?
... и менять истца? Плиз.
Если подавать по-новой, то ушёл срок давности.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 12 June 2010 - 10:35

[Ася]

Как-то забавно...
А Вы,Рашпиль I , за кого - за ТСЖ, за застройщика или за жильцов?

Ведь тема была начата с того, что ТСЖ плохое и не должно взыскивать плату за ЖКУ с бедных жильцов. Теперь это же плохое ТСЖ подает иск в интересах жильцов к застройщику об устранении недоделок. Вы сами-то чего хотите - чтобы ТСЖ иск проиграло или выиграло?

Кстати не вполне понятно об истечении какого срока исковой давности Вы тут упоминаете? Даже если применять общий срок исковой давности (правда, еще непонятно, к чему), то он 3 года. Но Вы же писали, что дом только что сдан, что ТСЖ только что организовано... Или это не так?

Сообщение отредактировал Ася: 12 June 2010 - 11:52

[Том Хэген]

ТСЖ создано во время строительства с участием застройщика в 2004 году.
Дом сдан Госкомиссии в мае 2005 года, заселялся с февраля 2006-го.
Никаких договоров до 01.03.2005 г. ТСЖ не заключало.
Возникли ли жилищные отношения до вступление в действие ЖК?

Ни разу не было ни одного общего собрания собственников помещений дома, равно как и выбора способа управления по 161 ст. ЖК.
Застройщик передал управление домом ТСЖ, для того он и участвовал в его создании.
Теперь ТСЖ собирается подавать иски на должников по квартплате.
Имеет ли право на это ТСЖ, если способа управления домом ТСЖ собственники не выбирали?

А Вы,Рашпиль I , за кого ...

Ни за белых, и не за красных. Надеялся получить ответы, а вопросы никак не окрашены.

[alex max]

ТСЖо подало иск к застройщику в Арбитражный.
Есть шанс получить отказ в иске, как поданном не полномочной организацией.

А с чего вдруг ТСЖ не полномочная организация? Иск в интересах всех собственников помещений, полномочие в силу закона. И практики по этому поводу более чем достаточно. Не нужны доверенности от каждого собственника.

[Ася]

Ни за белых, и не за красных. Надеялся получить ответы, а вопросы никак не окрашены.

Ах, так у Вас чиста праздное любопытство...

Возникли ли жилищные отношения до вступление в действие ЖК?

А что вы подразумеваете под жилищными отношениями?

Имеет ли право на это ТСЖ, если способа управления домом ТСЖ собственники не выбирали?

Еще раз отвечаю на Ваш вопрос - если ТСЖ оказывало эти услуги, значит имеет право взыскать цену этих услуг с тех, кто эти услуги потреблял.

Впрочем, наверное, Вам просто не нравятся такие ответы. Ну тогда, может, Вам в другую конфу сходить? Скажем, сюда:
http://forum.ххх.ru/...408cd9685dfe480

или на xxx.ru...

Выношу предупреждение за несанкционированную рекламу.
Massive

Сообщение отредактировал Massive: 28 June 2010 - 14:02

[Iv+]

полномочие в силу закона

Можно ссылку на закон о полномочиях представлять членов ТСЖ в суде?

[Ася]

Можно ссылку на закон о полномочиях представлять членов ТСЖ в суде?

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.11.2009 по делу N А05-4944/2008
Как указал суд, из толкования во взаимосвязи ст. 36, п. 1 ст. 135 и п. 8 ст. 138 ЖК РФ следует, что, предъявляя в арбитражный суд иск, товарищество собственников жилья уполномочено действовать в интересах собственников помещений в доме.

[alex max]

Iv+

Можно ссылку на закон о полномочиях представлять членов ТСЖ в суде?

Есть постановление ВАС, где об этом, сейчас лень реквизиты искать, недавно я в какой-то теме даже цитировал

[Том Хэген]

Можно ссылку на закон о полномочиях представлять членов ТСЖ в суде?

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.11.2009 по делу N А05-4944/2008
Как указал суд, из толкования во взаимосвязи ст. 36, п. 1 ст. 135 и п. 8 ст. 138 ЖК РФ следует, что, предъявляя в арбитражный суд иск, товарищество собственников жилья уполномочено действовать в интересах собственников помещений в доме.

Может членов ТСЖа и имеет право представлять, тогда какие их права нарушены?
И с какого момента у ТСЖа появляются права выступать в суде в защиту интересов ... и собственников?

Можно ссылку на закон о полномочиях представлять членов ТСЖ в суде?

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.11.2009 по делу N А05-4944/2008
Как указал суд, из толкования во взаимосвязи ст. 36, п. 1 ст. 135 и п. 8 ст. 138 ЖК РФ следует, что, предъявляя в арбитражный суд иск, товарищество собственников жилья уполномочено действовать в интересах собственников помещений в доме.

Кем и когда уполномочено?
Плиз.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 13 June 2010 - 02:21

[Iv+]

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.11.2009 по делу N А05-4944/2008
Как указал суд, из толкования во взаимосвязи ст. 36, п. 1 ст. 135 и п. 8 ст. 138 ЖК РФ следует, что, предъявляя в арбитражный суд иск, товарищество собственников жилья уполномочено действовать в интересах собственников помещений в доме

И какие действия ТСЖ в суде может производить от имени своих членов?
Может это указывается в доверенности?
А то, о чем идет речь в постановлении, скорее всего относится к разборкам с РСО, когда действительно ТСЖ выступает в интересах собственников - членов.

[Ася]

И какие действия ТСЖ в суде может производить от имени своих членов?

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.11.2009 по делу N А05-4944/2008
"Суд, удовлетворяя иск об обязании ОАО устранить недостатки выполненной работы по строительству многоквартирного дома, отклонил довод общества об отсутствии у ТСЖ права на заявление настоящего иска, поскольку в обязанности товарищества входит представление интересов собственников, в том числе в отношениях с третьими лицами. "

[Том Хэген]

И какие действия ТСЖ в суде может производить от имени своих членов?

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.11.2009 по делу N А05-4944/2008
"Суд, удовлетворяя иск об обязании ОАО устранить недостатки выполненной работы по строительству многоквартирного дома, отклонил довод общества об отсутствии у ТСЖ права на заявление настоящего иска, поскольку в обязанности товарищества входит представление интересов собственников, в том числе в отношениях с третьими лицами. "

А ежели собственники на ОСС изменили способ управления домом, то ...
Варианты: ...
?

[Ася]

Рашпиль I

А ежели собственники на ОСС изменили способ управления домом, то ...
Варианты: ...
?

А Вы, уважаемый, зачем интересуетесь?

[Том Хэген]

А Вы, уважаемый, зачем интересуетесь?

Живу в том доме, имею долю в общем имуществе, ... обязанностей и ответственности. Хотелось бы знать мат. часть и уметь пользоваться.

[Ася]

Живу в том доме, имею долю в общем имуществе, ... обязанностей и ответственности. Хотелось бы знать мат. часть и уметь пользоваться.

Т.е. проблем на самом деле нет, а есть лишь праздное любопытство.

[Том Хэген]

...
Т.е. проблем на самом деле нет, а есть лишь праздное любопытство.

То есть, если домом управляют лихие ребята - это не проблема, а праздное любопытство.
Управляют с одной стороны неумело, а с другой, используют право для взимания незаконных начислений.
А разобраться, как должно быть, где нарушения, как восстановить нарушенные права - это так, праздное любопытство, ... тогда да, Вы правы.
И помочь не кому.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 14 June 2010 - 01:31

[Ася]

То есть, если домом управляют лихие ребята - это не проблема, а праздное любопытство.
Управляют с одной стороны неумело, а с другой, используют право для взимания незаконных начислений.
А разобраться, как должно быть, где нарушения, как восстановить нарушенные права - это так, праздное любопытство, ... тогда да, Вы правы.
И помочь не кому

На мой взгляд, все Ваши вопросы прям сочатся желанием получать все нахаляву. В том числе и консультации юридические. Также удивляет желание, чтобы Вам "все сделали красиво". Т.е. должны откуда-то появиться умелые люди, и за копейки оказывать Вам все возможные услуги. А лучше, разумеется, вообще бесплатно. Так как Вы ведь уже купили когда-то свою квартиру в доме, подвиг уже совершен, а все остальное должно быть приложено само собой.
Поразительно.
У Вас, уважаемый, два выхода. Даже три.
1. Если Вас что-то не устраивает в лихих парнях, Вам необходимо найти других, согласовать с ними порядок оказания ими ЖКУ в Вашем доме, цену этих услуг, затем созвать собрание собственников помещений Вашего дома, поставить перед ними вопросы про смену УК, предложить им новую УК с их ценами и услугами. Если на собрании будут присутствовать собственники, обладающие более половины голосов, а из них соответственно более половины проголосуют за, то будет Вам счастье.
2. Сменить квартиру на другую в другом доме.
3. Жить как жили.

А бухтеть просто так, не прикладывая никаких усилий - результат будет нулевой.

[alex max]

Рашпиль I

То есть, если домом управляют лихие ребята - это не проблема, а праздное любопытство.
Управляют с одной стороны неумело, а с другой, используют право для взимания незаконных начислений.

Я уже не раз сталкивался с подобным подходом... Не вдаваясь в вашу проблему, могу дать общий совет: вступайте в ТСЖ, участвуйте в принятии решений, в том числе по смете, "правильно", как считаете нужным голосуйте и будет счастье, особенно, если и другие несознательные станут сознательными и вместо "нах мне ТСЖ" станут его членами... Совсем недавно был у меня чел, который жаждал справедливости, на претензии ему ТСЖ отвечало примерно так: "вступайте в ТСЖ, приходите на собрания, кроме того, мы просим вас стать членом правления, дабы вы воочию убедились в обоснованности расходов", на что чел отвечал примерно: "некогда мне становиться членом ТСЖ, и тем более ходить на собрания, все равно вы все воры"


По поводу полномочий ТСЖ:

В соответствии с пунктами 7, 8 статьи 138 названного кодекса для защиты интересов как всех собственников помещений в многоквартирном доме, так и отдельных собственников в таком доме, ТСЖ обязано принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, препятствующих собственникам помещений реализовывать права владения, пользования и распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме, а также представлять законные интересы собственников помещений в отношениях с третьими лицами. Данные обязанности ТСЖ вытекают из цели создания такого товарищества, а именно из совместного владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. В необходимых случаях защита и представление в отношениях с третьими лицами ТСЖ указанных интересов могут осуществляться, в частности, путем подачи искового заявления в арбитражный суд.
Таким образом, ТСЖ участвует в деле в качестве законного представителя собственников жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, (Постановление Президиума ВАС России от 27.06.2006 № 1821/06).

Надо сказать, что до указанного постановления ВАС практика складывалась такая: для обращение в суд ТСЖ необходимо полномочие - общее собрание собственников, на котором принято решение обратиться в суд или доверенности от собственников помещений в доме...

[Том Хэген]

Каждый додумывает своё, а поставленные вопросы остаются без ответа.

На мой взгляд, все Ваши вопросы прям сочатся желанием получать все нахаляву. В том числе и консультации юридические.

По-чём? ... и куда/как оплатить, чтобы Вы отвечали на вопросы.
Не хотите - никто не заставляет.

... Не вдаваясь в вашу проблему ...

Полагаю, лучше советов не давать. Спасибо.

... для обращение в суд ТСЖ необходимо полномочие - общее собрание собственников, на котором принято решение обратиться в суд или доверенности от собственников помещений в доме...

Согласен, когда собственники сделали выбор способа управления на ОСС и приняли решение создать ТСЖ.
В моём случае собственники выбора способа управления не делали НИКОГДА, и полномочий управлять ОИ МКД товариществу не предоставляли, следовательно и полномочий по обращению в суд, в защиту интересов собственников не давали.
Я достаточно получил общих фраз и отписок.
Как создать ситуацию, или принудить к проведению ОССов?
С уважением.

[alex max]

Рашпиль I

В моём случае собственники выбора способа управления не делали НИКОГДА, и полномочий управлять ОИ МКД товариществу не предоставляли, следовательно и полномочий по обращению в суд, в защиту интересов собственников не давали.

Пока регистрация ТСЖ как юрлица не признана в судебном порядке недействительной, говорить не о чем - принятые ТСЖ решения предполагаются законными. Чего в суд не обращаетесь-то с таким требованием? Что мешает?

[Ася]

Как создать ситуацию, или принудить к проведению ОССов?

Еще раз - кого Вы собираетесь принудить? Собственников?
Никак. Колхоз - дело добровольное.
Вы лишь можете инициировать собрание. А вот придет на него кто-то или нет - это уже их дело... Если Вы об этом спрашиваете, думаю, что никто не придет.
Понудить - не получится.