Сообщений в теме: 267

[Том Хэген]

а вот это я и ищу.

 

... на сайте 

 

департамента цен и тарифов администрации Владимирской области

[Andrey099]

искал. ненашел.

[Том Хэген]

администрации Владимирской области

 

3. Объем тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 куб. м воды, принять в размере 0,055841 Гкал. пРОТОКОЛ заседания правления департамента цен и тарифов

администрации Владимирской области 17 марта 2011 г. №  18

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwiWrPWG0qTJAhWBXiwKHWDGBiMQFggiMAE&url=http%3A%2F%2Fdtek.avo.ru%2Ffiles%2F_18_ot_17.03.11.doc&usg=AFQjCNFUKlixcmJQKRRWN58VcLJukGJdlQ&bvm=bv.108194040,d.bGg

Что с тех пор изменилось ?

Температура на водозаборе опустилась ниже 5 градусов?

найдено по ссылке

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1GIGM_enRU656RU656&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2+1+%D0%BA%D1%83%D0%B1.+%D0%BC.+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

 

Там есть интересные решения арбитража.

это указано в таблице, которую мне прислали из ВКС в ответ на запрос о порядке рассчета ГВС.

 

Не читается, ничего не доказывает.  удалите, плиз.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 23 November 2015 - 00:40

[Andrey099]

к сожалению это не подходит. у нас другой поставщик

Об установлении тарифа на 2011 г. на горячую воду, отпускаемую потребителям ООО «Владимиртеплогаз»,   г. Владимир (г. Ковров)

 

у нас ВКС.

[Том Хэген]

у нас ВКС.

 

... ищите.

Норматив определяется климатом, а не генерирующей тепло организацией.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 23 November 2015 - 00:58

[Andrey099]

Не читается, ничего не доказывает.  удалите, плиз.

добавил полноразмером.

 

Что с тех пор изменилось ?

вот именно, что изменилось

Там есть интересные решения арбитража.

ага, отменил арбитраж это постановление в части установления норматива этого, а директора депратамента "закрыли" и срок дали.

 

нашел еще вот такое

 

 

ГЛАВА ГОРОДА ВЛАДИМИРА

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 2 декабря 2005 г. N 416

 

ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВЫ ГОРОДА ОТ 11.11.2005 N 385

 

В связи с уточнением обоснованности норматива, применяемого при оплате за тепловую энергию, используемую для подогрева воды для населения, имеющего приборы учета горячей воды, постановляю:

1. Сохранить ранее действующий норматив на подогрев 1 куб. метра воды в размере 0,056 Гкал для населения, имеющего приборы учета горячего водоснабжения.

2. Отменить Постановление главы города от 11.11.2005 N 385 "О признании утратившим силу п. 1 постановления главы города от 31.05.2004 N 167".

3. Опубликовать данное Постановление в средствах массовой информации.

4. Контроль за исполнением Постановления возложить на заместителя главы города - начальника управления жилищно-коммунального хозяйства Косткина В.А.

 

И.о. главы города Владимира

В.А.САВЕЛЬЕВ

 

но к сожалению его тоже отменили

 

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ВЛАДИМИРА

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 августа 2012 г. N 3595

 

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВЫ ГОРОДА

ВЛАДИМИРА ОТ 02.12.2005 N 416 "ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВЫ

ГОРОДА ОТ 11.11.2005 N 385"

 

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306 "Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (в ред. постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 28.03.2012 N 258) постановляю:

1. Признать утратившим силу постановление главы города Владимира от 02.12.2005 N 416 "Об отмене постановления главы города от 11.11.2005 N 385".

2. Опубликовать данное постановление в средствах массовой информации.

3. Контроль за исполнением постановления возложить на начальника управления жилищно-коммунального хозяйства администрации города Владимира.

 

Глава администрации города

А.С.ШОХИН

 

хотя решени АС в 2013 году основано именно на утратившем силу ппостановлени №416

Сообщение отредактировал Andrey099: 23 November 2015 - 00:59

[Том Хэген]

Сохранить ранее действующий норматив на подогрев 1 куб. метра воды в размере 0,056 Гкал

 

 

1. Признать утратившим силу постановление главы города Владимира от 02.12.2005 N 416 "Об отмене постановления главы города от 11.11.2005 N 385".

 

И какой норматив установили ? 

Сообщение отредактировал Том Хейген: 23 November 2015 - 01:07

[Andrey099]

а никакой. судя по всему.

не могу я нигде найти.

[Том Хэген]

а никакой. судя по всему. не могу я нигде найти.

 

Так не бывает.
Полагаю этот норматив был установлен ещё раньше.

А меняют только тариф на тепло в горячей воде.

Напоминаю, что он один. 

На основе норматива и тарифа определяется тариф куба горячей воды.

Мы это уже проходили.

1857,12  х  0,055841 = 103.7

Сообщение отредактировал Том Хейген: 23 November 2015 - 01:51

[Andrey099]

Мы это уже проходили. 1857,12  х  0,055841 = 103.7

ага, но не совпадает с

 

 

 

Горячее водоснабжение - 126,47 руб. / м3 Постановление департамента цен и тарифов администрации Владимирской области "Об утверждении производственной программы и установлении тарифов на горячую воду" от 19.12.2014 № 60/44

Полагаю этот норматив был установлен ещё раньше.

в общем написал запрос в ВКС, пусть разъясняют, откуда этот норматив.

[Том Хэген]

ага, но не совпадает

 

Тариф на тепло 1857,12 с НДС ?    

[Andrey099]

1857,12 с НДС ?    

да

[Том Хэген]

Проверте, плиз, иначе  в тарифе 126,47 руб. / м3  НДС  включён дважды.

[Andrey099]

как я еще могу проверить, кроме как посомтреть в НА

 2015-11-24 06-35-48 tarif 01_07_2015.pdf - Foxit Reader.png   29.22К   1 скачиваний

 2015-11-24 06-38-42 tarif 01_07_2015.pdf - Foxit Reader.png   20.17К   0 скачиваний

 2015-11-24 06-39-31 tarif 01_07_2015.pdf - Foxit Reader.png   22.18К   0 скачиваний

[Том Хэген]

как я еще могу проверить, кроме как посмтреть в НА

 

Так посмотрите его целиком, зачем нам показывать.

[Andrey099]

Так посмотрите его целиком,

http://forum.yurclub...07098&p=5621259

и по воде и п отеплу.

везде с ндс

[Andrey099]

в общем написал запрос в ВКС, пусть разъясняют, откуда этот норматив.

в общем отписались в ВКС

по поводу постановления Главвы города - сказали, что оно утратило силу 23 августа 2012 года, при этом в 2014 году в арбитраже это не мешало ВКС на это постановление ссылаться

ну и по поводу норматива - сослались на "методические указания по рассчету тарифов и надбавок в сфере деятельности орагнизаций коммунального комплекса" увержденных приказом Министерства регионального развития РФ от 15.02.2011 № 47

 

перечитывая письмо нашел табличку с коэффициентами

в зависимости от трубопроводов

изолированные стояки без полотенцесушителей - 0,1

изолированные стояки с полотенцесушителем - 0,2

неизолированные стояки с полотенцесушителем - 0,3

и в соответствии с этим норматив

0,054979

0,05977

0,064975

соответственно.

у нас берут судя по начислени именно с к=0,3

теперь 2 вопроса

1. нашел в проектной документации такое

 2015-12-02 22-39-44 Рабочий стол.png   56.48К   0 скачиваний

будет ли это аргумент для перерасчета с к=0,2? и как это правильно оформить?

наверное надо копию этого листа с печатью ТСН предоставить. (если как жилец отправлять) или письмо от ТСН со ссылкой на этот пункт если от ТСН писать и перерасчет делать для всего дома.

 

2. а вот какого боку норматив зависит от того, какие трубы в доме, если мы платим по прибору учета за потребленное тепло?

 

 

 

Сообщение отредактировал Andrey099: 03 December 2015 - 01:52

[Александр III]

пришел ответ от ВКС.

у Вас там всё по серьёзному как я погляжу 

[Andrey099]

Александр III,а по теме если?

меня самого бесит эта контора, но что поделаешь. против законов нет приемов.

если что это Владимирские коммунальные системы.

и самое интересное стоимость ресурсов у этой конторы больше чем у всех. НО они сами ничего не производят.

[Том Хэген]

против законов нет приемов

 

перечитывая письмо нашел табличку с коэффициентами в зависимости от трубопроводов

 

Что за НПА ?

а вот какого боку норматив зависит от того, какие трубы в доме, если мы платим по прибору учета за потребленное тепло?

[Andrey099]

Что за НПА ?

письмо ДцИТ Владиимирской области, копию которого мне прислали.

письмо основано на

"методические указания по рассчету тарифов и надбавок в сфере деятельности орагнизаций коммунального комплекса" увержденных приказом Министерства регионального развития РФ от 15.02.2011 № 47

 

одному из жильцов ЖилИнспекция тоже присылала ответ со ссылкой на 47 методику.

[Том Хэген]

У вас 

 

тариф 126,47 руб. / м3  с НДС

 

как выяснилось с учетом потерь в трубах.

В чём вопрос, уже запамятовал ?

Сообщение отредактировал Том Хэген: 06 December 2015 - 14:45

[Andrey099]

ну не выходит из стоимости Гигакалории и стоимости кубометра воды некоего числа, коорый называют "нормативом теплоэнергии на подогрем 1 куб метра воды" якобы рассчитанный по методике №47

 

ну и второе, при чем здесь потери, если плата идет за количество Гкал на входе в дом по прибору учета.

Сообщение отредактировал Andrey099: 06 December 2015 - 15:10

[Andrey099]

ВКС прислали рассчет

попробовал воспроизвести это самостоятельно

 2015-12-08 15-32-37 рассчет по формулам ВКС - Excel.png   324.66К   1 скачиваний

 

видим, что гр.5 - это т.н. норматив, который приняли по рассчетной методике, никем и ничем не утвержденный.

НО самое интересное, что по сути чем больше (выше) этот норматив, то в итоге сумма платежа выходит меньше

 

а теперь второе - правильно ли, что количество потребленной энергии на подогрев воды (гр.11) рассчитывается непонятно как?

если объем потребления горячей воды считается теплосчетчиком.

т.е. по сути счетчик выдает количество потребленного тепла (Q)

и потребленной воды (Vгвс)

если из Vгвс вычесть объем по счетчикам + по нормативу (гр.10) то остальное это что? 

 

[dionalco]

друзья, спешу поделиться новостью, о том, что и до ГЖИ МО наконец то дошло как считать правильно подогрев ГВС

http://gzhi.mosreg.r...rase_id=1148475

самое забавное, что ранее ГЖИ рьяно отстаивала позицию УК-РСО по расчетам за подогрев. 

Многие к ним обращались с мая 2015 и только в ноябре они очнулись, что поддерживают очень скверную позицию.