Сообщений в теме: 339

[askpravo]

sya-aku, уважая ВАс как профессионала, тем не менее задам ряд вопросов:
1 почему

напомните потом

а сейчас, нет?
2

Там один пассажир по такой сказке на 6 лет уехал

не показатель, ибо сказка, зачастую, приговор суда, но сточки зрения закона заключение эксперта никогда не 100%, а презумпция невиновности... ну и т.д.
3

Конечно, когда речь идет не о подписи коротенькой, а хотя бы о написании ФИО

А левой рукой? А с нестандартным положением пишущей руки? А при отсутствии особых индивидуальных ярко выраженных особенностей письма?

[Ринатттт]

Возможно ли по короткой подписи ответчика на договоре займа и на расписке-определить принадлежность подписи именно ответчику?
Ответчик образцы подписи суду предоставил. Дело отправлено на экспертизу.

[Pastic]

Возможно ли по короткой подписи ответчика на договоре займа и на расписке-определить принадлежность подписи именно ответчику?

Вот эксперт и определит - возможно или нет.

[po4tiurist]

РЕКЛАМА УДАЛЕНА, АВТОР В БАН НА МЕСЯЦ.

Сообщение отредактировал Pastic: 19 March 2012 - 19:56
Реклама

[Батя]

Добрый день! Нужен совет... Есть решение суда, основанное на проведенной экспертизе, экспертиза не в мою пользу.(По-моему ее просто проплатили ). Мне сделали рецензию на экспертизу. Решение суда еще не вступило в силу. Я буду подавать заявление (точнее жалобу) на пересмотр решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам, т.к. экспертиза проведена с большими нарушениями по методике. Если мое завление будет принято, в ходе судебного слушания буду подавать ходатайство о назначении дополнительной экспертизы. Как мне убедить судью сделать ее не в той организации (ООО... ), а в хотя бы перечне из нескольких организаций на ее выбор?

Сообщение отредактировал Батя: 17 April 2012 - 14:10

[Pastic]

Я буду подавать заявление на пересмотр решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам

Пустое занятие. Где Вы нашли такое ВОО -

экспертиза проведена с большими нарушениями по методике

?

Доказывать это нужно было в суде первой инстанции.

Сообщение отредактировал Pastic: 17 April 2012 - 13:46

[Батя]

Я буду подавать заявление на пересмотр решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам

Пустое занятие. Где Вы нашли такое ВОО -

экспертиза проведена с большими нарушениями по методике

?

Доказывать это нужно было в суде первой инстанции.

Прошу прощения, за сумбурность.. решение суда еще не вступило в силу. я намерен писать жалобу и добиваться дополнительной экспертизы на основании рецензии на проведенную экспертизу... Вы считаете, что у меня шанцев нет? Я не подделывал подпись и сумму в строке. Почему я должен быть виноватым?!
Я и хочу доказать неправильность экспертизы в суде первой инстанции.

Я прошу помощи правильно составить эту жалобу...хоты бы что в ней нужно указать. Посылать меня к юристу - не надо, я бы не писал на форуме... пока не в состоянии сходить в юрконсультацию.

Сообщение отредактировал Батя: 17 April 2012 - 15:19

[Alderamin]

решение суда еще не вступило в силу. я намерен писать жалобу и добиваться дополнительной экспертизы на основании рецензии на проведенную экспертизу... Вы считаете, что у меня шанцев нет?

Ни шанцев, ни шансов...

Я не подделывал подпись и сумму в строке. Почему я должен быть виноватым?!

Потому что "обмани ближнего своего, иначе ближний твой обманет тебя дважды"... Теперь про то, что Вы не подделывали, будете рассказывать своим детям и внукам... так сказать, в назидание...

Я и хочу доказать неправильность экспертизы в суде первой инстанции.

Поздняк метаться - в суде первой инстанции производство уже завешено...

Я прошу помощи правильно составить эту жалобу...хоты бы что в ней нужно указать.

Что нужно указать в жалобе, написано в ГПК РФ - открывайте и смотрите...

Посылать меня к юристу - не надо, я бы не писал на форуме... пока не в состоянии сходить в юрконсультацию.

Тогда пригласите домой психотерапевта...

[Батя]

решение суда еще не вступило в силу. я намерен писать жалобу и добиваться дополнительной экспертизы на основании рецензии на проведенную экспертизу... Вы считаете, что у меня шанцев нет?

Ни шанцев, ни шансов...

Я не подделывал подпись и сумму в строке. Почему я должен быть виноватым?!

Потому что "обмани ближнего своего, иначе ближний твой обманет тебя дважды"... Теперь про то, что Вы не подделывали, будете рассказывать своим детям и внукам... так сказать, в назидание...

Я и хочу доказать неправильность экспертизы в суде первой инстанции.

Поздняк метаться - в суде первой инстанции производство уже завешено...

не завершено, решение суда еще не вступило в силу...

Я прошу помощи правильно составить эту жалобу...хоты бы что в ней нужно указать.

Что нужно указать в жалобе, написано в ГПК РФ - открывайте и смотрите...

Уже смотрю...ст 322

Посылать меня к юристу - не надо, я бы не писал на форуме... пока не в состоянии сходить в юрконсультацию.

Тогда пригласите домой психотерапевта...

или нарколога?... хорошие советы, спасибо...чувствуются на форуме ОТЛИЧНЫЕ и самое главное доброжелательные специалисты... а может обыватели?

Сообщение отредактировал Батя: 17 April 2012 - 21:15

[Pastic]

Я и хочу доказать неправильность экспертизы в суде первой инстанции.

Поздно пить боржоми. Что Вам мешало сделать это В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ?

пока не в состоянии сходить в юрконсультацию

Поэтому решили получить ее бесплатно? Ошиблись адресом. Это - форум ДЛЯ ЮРИСТОВ

[Kuko]

Приветствую. Фабула проблемы: ЭКЦ МВД нашего региона дал заключение, что невозможно определить чья роспись в договоре займа. меня это не устраивает. Судья не намерен назначать дополнительную экспертизу. Намерен отказывать мне в иске.
Вопрос, могу ли я заявлять в суде о незаконности этой экспертизы,так как в законе об ЭКЦ МВД написано, что данный орган проводит экспертизы только в уголовных и админ.делах? И второй вопрос, - могу ли я заявлять ходатайство о назначении ноевой экспертизы?
Сомнваюсь, что мне ответите, но все же....

[Sergey71]

Само по себе предназначение ЭКЦ УВД для проведения экспертиз по уг. и адм. делам не есть основание для признания выполненной экспертизы недействительной. Важно, что проведение экспертизы (любой) поручается учреждению либо эксперту, как лицу, обладающему специальными познаниями. Если ЭКЦ согласилось на проведение экспертизы и более того, провело ее, то это не ваша печаль, что она вышла за пределы своего предназначения, пусть с этим начальство полицейское разбирается. Смотрите исследовательскую часть, а именно, доводы, почему невозможно определить, чья подпись. Может не хватало образцов, может техника не позволяла или еще что. По этим основаниям можно попробовать заявить повторную экспертизу в другом ЭУ. К сожалению, зачастую суды отказывают, поскольку сроки рассмотрения дела никто не отменял, а за этим везде сейчас контроль. Можете вызвать в судебное заседание эксперта, давшего заключение, допросить об обстоятельствах и причинах невозможности установления подписи. Спросить, не связано ли это с той методикой, которая ими применяется, и нет иного способа (научного, методически утвержденного) применяемого в других ЭУ. После чего, принимайте решение. Отказ в повторной экспертизе - самостоятельный довод в апелляционной жалобе, если вам откажут в иске.

[Alderamin]

ЭКЦ МВД нашего региона дал заключение, что невозможно определить чья роспись в договоре займа. меня это не устраивает. Судья не намерен назначать дополнительную экспертизу. Намерен отказывать мне в иске.

А Вы кто в договоре?

могу ли я заявлять в суде о незаконности этой экспертизы,так как в законе об ЭКЦ МВД написано, что данный орган проводит экспертизы только в уголовных и админ.делах?

Где Вы нашли такой закон? Процитируйте...

могу ли я заявлять ходатайство о назначении ноевой экспертизы?

Можете. Только не новой, а повторной. Для ее назначения должны быть основания. Просто Ваше несогласие с заключением эксперта таким основанием, естественно, не является...

Само по себе предназначение ЭКЦ УВД для проведения экспертиз по уг. и адм. делам не есть основание для признания выполненной экспертизы недействительной.

Да и не само по себе тоже... Нет в праве такого понятия - недействительная экспертиза...

можно попробовать заявить повторную экспертизу в другом ЭУ. К сожалению, зачастую суды отказывают, поскольку сроки рассмотрения дела никто не отменял, а за этим везде сейчас контроль.

Сроки тут вообще ни при чем - суд вправе приостановить производство на время проведения экспертизы... Отказывают в основном не по этой причине, а потому, что суд не находит оснований...

Можете вызвать в судебное заседание эксперта, давшего заключение, допросить об обстоятельствах и причинах невозможности установления подписи.

Вызвать может только суд, а он с вероятностью в районе 100% откажет, пояснив, что всё написано русским по белому в заключении...

Отказ в повторной экспертизе - самостоятельный довод в апелляционной жалобе, если вам откажут в иске.

Очень и очень слабый довод... В такой ситуации нужно делать всё возможное в первой инстанции... Для начала нужно понять, есть ли основания считать выводы эксперта необоснованными. Для этого нужно проконсультироваться с другим экспертом. Если основания есть - нужно заказать у другого эксперта рецензию на заключение эксперта. Плюс, возможно, заказать у другого эксперта исследование подписи...

[Тракторист]

Друзья и уважаемый автор ситуация следующая в Арб. процессе ходатайствуем о проведении почерковедческой экспертизы - у нас есть свободные образцы почерка, 30 штук, судья требует привести человека, чтобы взять образцы почерка, мы предлагаем прийти человеку, но он не соглашается. Так вот судья утверждает, что если не будет человека, то проводить экспертизу нельзя. Но специалисты-эксперты говорят, что по свободным образцам провести и установить можно. Как с этим побороться? На что упирать, чтобы судья дала провести экспертизу по имеющимся образцам, без эксперементальных образцом (то есть без прихода человека в суд.заседание)?

[Pastic]

у нас есть свободные образцы почерка

Из чего следует, что это ЕГО образцы?

[Тракторист]

Из чего следует, что это ЕГО образцы?

Вот весь список документов:

1. Оригинал собственноручно написанного заявления об увольнении ЕГО от ___г. на 1-ом листе

2. Оригинал собственноручно написанного заявления ЕГО от 16.04.2010г. на 1-ом листе.

3. Оригинал собственноручно написанного заявления ЕГО. от 19.05.2010г. на 1-ом листе.

4. Оригинал собственноручно написанного заявления ЕГО от 06.10.2010г. на 1-ом листе.

5. Оригинал собственноручно написанного заявления ЕГО от 06.10.2010г. на 1-ом листе.

6. Оригинал соглашения от 14.10.2010г. на 1-ом листе.

7. Оригинал Протокола № 14 от 22.01.2009г. внеочередного общего собрания участников ООО «ромашка» на 1-ом листе.

8. Оригинал Протокола № 4/09 от 01.12.2009г. внеочередного общего собрания участников ООО « ромашка » на 1-ом листе.

9. Оригинал Протокола № 1/10 от 18.03.2010г. внеочередного общего собрания участников ООО « ромашка » на 1-ом листе.

10. Надлежащим образом заверенная банковская карточка ООО « ромашка » от _____ г. на 1-ом листе.

11. Надлежащим образом заверенная банковская карточка ООО « ромашка » от _____ г. на 1-ом листе.

12. Надлежащим образом заверенная банковская карточка ООО « ромашка » от _____ г. на 1-ом листе.

13. Оригинал Уведомление о формировании электронных ключей Клиента ООО « ромашка » от _____г. на 1-ом листе.

14. Оригинал трудового договора с Генеральным директором № ___ от _____ г. на 3-листах.

15. Оригинал договора № 67/09 от 31.12.2009г. на 3-х листах.

16. Оригинал акта от 01.09.2009г. к договору № 46/09 от _____ г. на 1-ом листе.

17. Оригинал договора № 46/09 от _____ г. на 3-х листах.

18. Оригинал акта от 01.09.2009г. к договору № 46/09 от _____ г. на 1-ом листе.

19. Оригинал акта от 31.12.2009г. к договору № 46/09 от _____ г. на 1-ом листе.

20. Оригинал договора № б/н от 15.12.2009г. на 3-х листах.

21. Оригинал договора № 08/12/09 от 08.12.2009г. на 4-х листах.

22. Оригинал искового заявления о взыскании выплат при увольнении работника от _____ г. на 1-ом листе

23. Копия паспорта ЕГО на 2-х листах

24. Копия военного билета ЕГО на 8-ми листах.

8]Следовательно, по каким-то точно можно сказать что образцы почерка ЕГО, по другим документам конечно так не скажешь, но наверное эксперты видят, что все представленные образцы принадлежат одному человеку, т.к. подписи все реально ЕГО и похожи.

Сообщение отредактировал Тракторист: 06 August 2012 - 16:53

[sya-aku]

мы предлагаем прийти человеку, но он не соглашается.

Ну так замотивируйте его, если вам это нужно.
А если ему это НЕ НУЖНО, то читайте последствия уклонения от экспертизы.

[Pastic]

Вот весь список документов:

ну вот с нотариально удостоверенными документами быть проблем не должно - давите на суд, говорите, что подпись товарища удостоверена нотариусом. По остальным документам суд, в принципе, прав. На экспертизу в качестве образцов суды обычно направляют только те документы, чье происхождение от испытуемого не вызывает никаких сомнений - либо нотариально удостоверенные, либо истребованные из различных гос.органов.

[A_Lex]

мы предлагаем прийти человеку, но он не соглашается.

Ну так замотивируйте его, если вам это нужно.
А если ему это НЕ НУЖНО, то читайте последствия уклонения от экспертизы.

И каковы же они в данном случае?

[Alderamin]

в Арб. процессе ходатайствуем о проведении почерковедческой экспертизы - у нас есть свободные образцы почерка, 30 штук, судья требует привести человека, чтобы взять образцы почерка, мы предлагаем прийти человеку, но он не соглашается.

И что это за чилавек? Каким он боком к спору?

[Тракторист]

в Арб. процессе ходатайствуем о проведении почерковедческой экспертизы - у нас есть свободные образцы почерка, 30 штук, судья требует привести человека, чтобы взять образцы почерка, мы предлагаем прийти человеку, но он не соглашается.

И что это за чилавек? Каким он боком к спору?

Он бывший Гена. Истец утверждает, что документы подписаны этим Геной в период работы и следовательно, подтверждается, что счета приняты надлежащим лицом. Но подпись точно не ЕГО и видно и сам бывший Гена говорит, но идти на суд и делать там образцы подписи не хочет. Мотивировать его, подумаем. Но экспертизой хотим отбить две сотни, на экспертизу 35 выложить надо, итого в плюсе 175. за сколько пойдет бывший гена не известно.
Будем думать, спасибо за мнения и советы, друзья.

[Дикий Лойер]

Как мне убедить судью сделать ее не в той организации (ООО... ), а в хотя бы перечне из нескольких организаций на ее выбор?

По процедуре так или иначе ответили, а что касается сути... Широко распространена практика проведения полноценного исследования в независимом экспертном учреждении. В случае, если доводы, приведенные в этом исследовании покажутся суду убедительными, у Вас появился бы некоторый шанс на отмену решения суда первой инстанции.

Друзья и уважаемый автор ситуация следующая в Арб. процессе ходатайствуем о проведении почерковедческой экспертизы - у нас есть свободные образцы почерка, 30 штук, судья требует привести человека, чтобы взять образцы почерка, мы предлагаем прийти человеку, но он не соглашается. Так вот судья утверждает, что если не будет человека, то проводить экспертизу нельзя. Но специалисты-эксперты говорят, что по свободным образцам провести и установить можно. Как с этим побороться? На что упирать, чтобы судья дала провести экспертизу по имеющимся образцам, без эксперементальных образцом (то есть без прихода человека в суд.заседание)?

Эксперты это Вам устно говорят или письменно?
АС придерживается определенной процедуры при заявлении сторонами ходатайства о проведении экспертизы. Как правило требуется письмо от указанного в ходатайстве экспертного учреждения о готовности провести такое исследование.
Так вот, если ЭУ чуть подробнее распишет в этом письме свои, скажем так, намерения, то общаться с судьей будет чуть проще.
Так, ничего не мешает ЭУ расписать, что оно готово провести исследование при условии предоставления в их адрес таких-то и таких-то документов. Добавлю - это никак не регламентировано, но не вступает ни в какие противоречия с законодательством и требованиями АС.
При этом судья вполне сможет снять с себя некоторую долю груза ответственности за подготовку материалов для исследования и скорее пойдет Вам на встречу.

Сообщение отредактировал Дикий Лойер: 08 August 2012 - 13:29

[Тракторист]

Эксперты это Вам устно говорят или письменно?
АС придерживается определенной процедуры при заявлении сторонами ходатайства о проведении экспертизы. Как правило требуется письмо от указанного в ходатайстве экспертного учреждения о готовности провести такое исследование.
Так вот, если ЭУ чуть подробнее распишет в этом письме свои, скажем так, намерения, то общаться с судьей будет чуть проще.
Так, ничего не мешает ЭУ расписать, что оно готово провести исследование при условии предоставления в их адрес таких-то и таких-то документов. Добавлю - это никак не регламентировано, но не вступает ни в какие противоречия с законодательством и требованиями АС.
При этом судья вполне сможет снять с себя некоторую долю груза ответственности за подготовку материалов для исследования и скорее пойдет Вам на встречу.

Спасибо за уточнения.
Эксперты сказали устно. Один после просмотра докумнетов, при Минюсте по телефону.
Да, я тоже это понимал, поэтому в запросе в Минюст указал, что прошу рассмотреть возможность проведения по свободным образцам. Они на это в ответе на запрос не написали. Да и вообще указали, что срок 5 месяцев на экспертизу.
А указанная вами процессуальная процедура при заявлении сторонами ход. о экспертизы где-то изложена? На какой норме закона судья откажет в проведении экспертизы при прежоставлении только свободных образцов почерка?

[Дикий Лойер]

А указанная вами процессуальная процедура при заявлении сторонами ход. о экспертизы где-то изложена? На какой норме закона судья откажет в проведении экспертизы при прежоставлении только свободных образцов почерка?

Изложена, но в данную минуту - хоть к стенке ставьте, даже направление поиска сказать не могу. Какой-то документ ВАС, на сколько я понимаю.
Во всяком случае наблюдается полное единообразие этих требований в АС не зависимо от уровня, в то время как СОЮ подобных требований никогда не предъявляет.
Там в общем-то список не большой: письмо от НЭУ о готовности принять экспертизу к производству, в котором должны быть указаны данные о наличии и харктере возможностей к проведению такой экспертизы, данные конкретного эксперта, которому предпологается поручить производство исследования, данные о нем, а так же стоимость исследования.
К письму прилагаются копии УД НЭУ, копии допусков и т.п.
Для ГЭУ требования вероятно другие.
Тут надо понимать, если документы от НЭУ подготовлены должным образом, личность и квалификация эксперта не вызывает сомнений, то судьи АС скрепя сердце соглашаются с проведением экспертиз в НЭУ, не смотря на однозначное внутреннее указание назначать исключительно ГЭУ (а в частности ЛСЭ Минюста).

Я на сколько понял Вашу ситуацию - замотивировать вашего бывшего гену - дело 5 минут: пообещайте повесить все взысканные с вашей фирмы пени на него лично во внесудебном порядке. Главное, что бы человек, который ему это объяснял, смог его убедить, что так все и будет... )

[Тракторист]

Я на сколько понял Вашу ситуацию - замотивировать вашего бывшего гену - дело 5 минут: пообещайте повесить все взысканные с вашей фирмы пени на него лично во внесудебном порядке. Главное, что бы человек, который ему это объяснял, смог его убедить, что так все и будет... )

Этот бывший Гена тертый калач и бывший потому что, тоже знает как у нас все в финансах устроено. (Намек понял )
Замотивировать вашим способом или даже просто финансовым не удасться, думаю ангажирован со стороны Истцов, ну в общем это запутанная история. Переговорив с нынешним Геной уже утвердились, что каким-либо способом дать суду подписи бывшего Гены не удасться.
У меня есть Пленум ВАС № 66 от 20.12.2006г. "О некоторых вопросах практики применения АС зак. об экспертизе", оно? Он вроде общий по экспертизе в общем Там про взятие эксперементальных образцов почерка ничего не сказано.