Сообщений в теме: 739

[duke777]

А к концу года удачную сделку провернули - и радость, уменьшать УК не надо.

Если правильно понял, то нужно запросить данные за год? Или за последний отчетный период? (квартал).

[DionX]

вот такой ещё вопрос:
какой срок дать на реагирование по вышеприведённой "писюльке"? Согласно однуму из пунктов договора о передаче личных сбережений, вкладчик, при желании забрать вложенные средства досрочно должен известить об этом кооператив за 7 дней. Т.е. по п.1 этой "писюльки" понятно, а какой срок дать по остальным пунктам и на чём основываясь?
Применим ли к этому случаю:

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

В принцыпе это тоже говорит о том, что можно указать срок на реагирование по "писюльке" (кстати, я её обозвал "заявлением") в 7 дней.
Я правильно мыслю?

Спасибо всем учавствавшим.

Сообщение отредактировал DionX: 30 May 2007 - 08:51

[-ЕгоР-]

Всем привет!

Очень нужно Ваше мнение.

На знакомую женщину подали иск о взыскании по договору займа суммы основного долга, а также неустойки из расчета 7% за каждый месяц просрочки.

Однако в договоре займа пункт о неустойке выглядит следующим образом:"за пользование деньгами обязуюсь оплачивать 7% от непогашенной суммы долга"

Истец настаивает на том, 7% должны исчисляться ежемесячно, то есть, за каждый месяц. Однако прямого указания на это в договоре займа нет.

Какое мнение будет у Вас госапода юристы?

[Дозорный]

Исходя из того, как сформулировано данное условие, то это вообще выглядит не как неустойка, а именно как проценты за пользование суммой займа. Т.е. суд может прийти к выводу, что ответчица за пользование суммой займа должна выплатить проценты в размере 7% от суммы долга. Опять же заковыка такая в формулировке: если к моменту востребования долг равен сумме займа, то тогда процент на всю сумму начисляться будет, а если уже что-то отдала, то только на фактическую сумму долга Черным по белому же сказано, что процент не на сумму займа, а на непогашенную сумму долга

Порядок расчета процентов не согласован (начислять в месяц, в неделю, в год), так что либо 7% от суммы долга, либо совсем в сад.

Сама же неустойка если договором не предусмотрена, то расчитают по 395 ГК - и все дела.

[-ЕгоР-]

В реальности все еще интересней! После заключения вышеописанного договора 03.11.07 на сумму 300000 заемщица .
возвращает 64 000 р. После чего пишет еще и расписку без указания %, что взяла сумму 362 000 03.05.07 и до 03.06.07 отдаст

Добавлено в [mergetime]1189516685[/mergetime]
В реальности все еще интересней! После заключения вышеописанного договора 03.11.07 на сумму 300000 заемщица .
возвращает 64 000 р. После чего пишет еще и расписку без указания %, что взяла сумму 362 000 03.05.07 и до 03.06.07 отдаст.
Как упоминалось выше займодавец подал иск на сумму 470 000 руб исходя из "бессрочных- за день, за год, за час?" % оговоренных в начальном договоре. Какие теперь будут мысли?

[evg28]

Согласен с Дозорный 7% плата за пользование, а не неустойка, что касается годовых, месячных, то договорное условие выглядит как просто 7% от непогашенной суммы. но поскольку определить размер этих 7% исходя из данных условий ИМХО не предоставляется возможным, то условие о размере % не согласовано и будет ставка рефинансирования 10% если у вас рубли.
что касается ежемесячно, то вот эти 10%годовых вы и будуте платить пропорционально ежемесячно согласно п. 2 ст. 809
ИМХО так

[-ЕгоР-]

Согласен с Дозорный 7% плата за пользование, а не неустойка, что касается годовых, месячных, то договорное условие выглядит как просто 7% от непогашенной суммы. но поскольку определить размер этих 7%  исходя из данных условий ИМХО не предоставляется возможным, то условие о размере % не согласовано и будет ставка рефинансирования 10% если у вас рубли.
что касается ежемесячно, то вот эти 10%годовых вы и будуте платить пропорционально ежемесячно согласно п. 2 ст. 809
ИМХО так

А на что сослаться можно на суде? Может какая-либо практика есть? Будем очень благодарны.

[-ЕгоР-]

Согласен с Дозорный 7% плата за пользование, а не неустойка, что касается годовых, месячных, то договорное условие выглядит как просто 7% от непогашенной суммы. но поскольку определить размер этих 7%  исходя из данных условий ИМХО не предоставляется возможным, то условие о размере % не согласовано и будет ставка рефинансирования 10% если у вас рубли.
что касается ежемесячно, то вот эти 10%годовых вы и будуте платить пропорционально ежемесячно согласно п. 2 ст. 809
ИМХО так

А на что сослаться можно на суде? Может какая-либо практика есть? Будем очень благодарны.

Сегодня был суд. Судья удорвлетворил и/требования почти в полном объеме. Даже взыскал еще и процннты по банковской ставке. Бред какой то, до сих пор в себя не могу прийти.

[Дозорный]

-ЕгоР-

Сегодня был суд. Судья удорвлетворил и/требования почти в полном объеме. Даже взыскал еще и процннты по банковской ставке. Бред какой то, до сих пор в себя не могу прийти.

Решение выложите сюда и нужно это побыстрее сделать, а то срок на обжалования не очень-то большой.

[-ЕгоР-]

-ЕгоР-

Сегодня был суд. Судья удорвлетворил и/требования почти в полном объеме. Даже взыскал еще и процннты по банковской ставке. Бред какой то, до сих пор в себя не могу прийти.

Решение выложите сюда и нужно это побыстрее сделать, а то срок на обжалования не очень-то большой.

Судья огласил только резолютивную часть, а решение будет готово только 19 сентября

[lORYN]

Поделитесь, пожалуйста, очень подробным и хорошим договором процентного займа.....

aleksa304@rambler.ru

[Ницше]

Поделитесь, пожалуйста, очень подробным и хорошим договором процентного займа.....

Такой подойдет?


ДОГОВОР N ___
денежного займа с процентами

г. _____________
"___"__________ ____ г.

_________________________________, именуем___ в дальнейшем "Займодавец", в лице _____________________, действующ___ на основании ___________________, с одной стороны, и ______________________, именуем__ в дальнейшем "Заемщик", в лице ______________________, действующ__ на основании ____________________, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему Договору Займодавец передает Заемщику в собственность денежные средства в сумме ______ (____________________) рублей, а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный настоящим Договором срок и уплатить на нее указанные в Договоре проценты.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Займодавец передает Заемщику сумму займа наличными через кассу организации или перечисляет ее на указанный Заемщиком банковский счет. В последнем случае датой передачи денежных средств будет считаться дата их зачисления на расчетный счет Заемщика.
2.2. На сумму займа, не возвращенную Заемщиком, начисляются проценты в размере ____% в _____________________ с момента получения суммы займа Заемщиком до момента возврата ее Займодавцу.
2.3. Заемщик обязуется вернуть сумму займа и начисленных процентов в порядке, установленном графиком погашения задолженности, являющимся неотъемлемой частью настоящего Договора (Приложение N 1).
2.4. Сумма займа может быть возвращена Заемщиком досрочно только с письменного согласия Займодавца.

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон своих обязательств по настоящему Договору она обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.
3.2. В случае нарушения Заемщиков сроков уплаты суммы займа, указанной в п. 1.1 настоящего Договора, установленных графиком погашения задолженности, Заемщик уплачивает Займодавцу пеню в размере __% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки.
3.3. Взыскание неустойки или возмещение убытков не освобождает сторону, нарушившую Договор, от исполнения обязательств по настоящему Договору.
3.4. В случаях, не предусмотренных настоящим Договором, имущественная ответственность определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4. ФОРС-МАЖОР

4.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего Договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить.
4.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 4.1, каждая сторона должна без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и, по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по данному Договору.
4.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещение, предусмотренное в п. 4.2, то она обязана возместить второй стороне понесенные ею убытки.
4.4. В случае наступления обстоятельств, предусмотренных в п. 4.1, срок выполнения стороной обязательств по настоящему Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действуют эти обстоятельства и их последствия.
4.5. Если наступившие обстоятельства, перечисленные в п. 4.1, и их последствия продолжают действовать более двух месяцев, стороны проводят дополнительные переговоры для выявления приемлемых альтернативных способов исполнения настоящего Договора.

5. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ

5.1. Условия настоящего Договора и соглашений (протоколов и т.п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.
5.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты и правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного Договора и приложений к нему.

6. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ

6.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами, будут разрешаться путем переговоров.
6.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.

7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

7.1. Настоящий Договор вступает в силу с даты передачи Займодавцем суммы займа, указанной в п. 1.1 настоящего Договора, Заемщику или перечисления соответствующих денежных средств на его банковский счет и действует до окончательного исполнения сторонами Договора своих обязательств.
7.2. Настоящий Договор может быть расторгнут досрочно по соглашению сторон или по иным основаниям, предусмотренным действующим законодательством РФ.
7.3. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.
7.4. Все уведомления и сообщения в рамках настоящего Договора должны направляться сторонами друг другу в письменной форме.
7.5. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.

8. АДРЕСА И ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

Заемщик: _____________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________

Займодавец:___________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________

9. ПОДПИСИ СТОРОН

Заемщик: Займодавец:

________________________ _______________________

М.П. М.П.

[Veter_NN]

По ГК в договоре займа оговаривается, что заёмщик берёт деньги и обязуется отдать оговоренную сумму в указанный срок.

А будет ли иметь смысл договор займа, по которому вместо денег заёмщик обязуется переуступить права требования к третьим лицам? Права на расторжение договора купли-продажи автомобиля и взыскания денег.

[Scout]

Права на расторжение договора купли-продажи автомобиля и взыскания денег.

А договор купли-продажи допускает передачу прав по нему 3-м лицам?

А будет ли иметь смысл договор займа, по которому вместо денег заёмщик обязуется переуступить права требования к третьим лицам?

А чем Вам не нравится уступка требования, почему непременно займ? По договору займа заемщик обязуется вернуть ту же сумму денег или кол-во вещей того же рода и качества.

Скорее всего такой договор будет недействительным, т.к. недействительно соглашение о передаче прав по договору купли-продажи 3-и л. без согласия продавца. Что в договоре к-п?

[Veter_NN]

В договоре купли продажи нет ничего о передаче прав третьим лицам

[Veter_NN]

Я хотел бы высказать свои мысли на сей счёт.

Нужно составить договор займа (так хочет кредитор), но исполнение обязательства по договору указать не возврат денег, а передача права требования (так хочет должник).

В итоге можно рассмотреть два варианта:
1. Предусмотреть в договоре займа на основании 320 ГК РФ исполнение альтернативного обязательства. То есть указать, что вместо возврата денег заёмщик обязуется передать свои права требования. А это возможно только путём заключения договора переуступки права требования. В итоге весь смысл в заключении договора займа пропадает, так как всё равно надо заключать переуступку.
Более того в ст. 320 ГК РФ говорится о том, что должник имеет право выбора между обязательствами только в случае, если из закона не вытекает иное. А из закона как раз и вытекает, что деньги нужно отдавать, а не права требования.

2. Можно оформить возврат займа договором новации. То есть первоначальные заёмные обязательства путём новации превратить в обязательства передать права. То есть опять же заключить договор уступки парва требования.

В итоге всё сводится к оформлению договора уступки права требования и надобность в договоре займа вообще отпадает.

[Scout]

В итоге всё сводится к оформлению договора уступки права требования и надобность в договоре займа вообще отпадает.

Так растолкуйте это вашим кредитору и должнику!

[Veter_NN]

В итоге всё сводится к оформлению договора уступки права требования и надобность в договоре займа вообще отпадает.

Так растолкуйте это вашим кредитору и должнику!

Спасибо! Хотел услышать мнения других.

[evg28]

А будет ли иметь смысл договор займа, по которому вместо денег заёмщик обязуется переуступить права требования к третьим лицам?

ну тогда это уже не будет договором займа, а каким то иным договором, но недействительности тут не будет. можно подумать о мене, но вызывает большое сомнение однородность "деньги - права требования" так что это иной договор не прописанный в ГК.

В итоге можно рассмотреть два варианта:
1. Предусмотреть в договоре займа на основании 320 ГК РФ исполнение альтернативного обязательства. То есть указать, что вместо возврата денег заёмщик обязуется передать свои права требования.

сомневаюсь, заключение еще одной сделки во исполнение первоначальной очень тянет на новацию, которую вы ниже и описали.
Но если клиенты очень хотят, то думаю возможным и не влекущим недействительность сделки или ее части прописанное соглашение об альтернативе, исполнение которой приведет к квалификации отношений как новации, но клиентам об этом знать не обязательно, они получают то что хотят
ИМХО

[Veter_NN]

А будет ли иметь смысл договор займа, по которому вместо денег заёмщик обязуется переуступить права требования к третьим лицам?

ну тогда это уже не будет договором займа, а каким то иным договором, но недействительности тут не будет. можно подумать о мене, но вызывает большое сомнение однородность "деньги - права требования" так что это иной договор не прописанный в ГК.

В итоге можно рассмотреть два варианта:
1. Предусмотреть в договоре займа на основании 320 ГК РФ исполнение альтернативного обязательства. То есть указать, что вместо возврата денег заёмщик обязуется передать свои права требования.

сомневаюсь, заключение еще одной сделки во исполнение первоначальной очень тянет на новацию, которую вы ниже и описали.
Но если клиенты очень хотят, то думаю возможным и не влекущим недействительность сделки или ее части прописанное соглашение об альтернативе, исполнение которой приведет к квалификации отношений как новации, но клиентам об этом знать не обязательно, они получают то что хотят
ИМХО

Я думаю, что это не новация в прямом действии. Если новация оговоривается до заключения первоначальной сделки, то это уже альтернатиное обязательство.

[evg28]

Я думаю, что это не новация в прямом действии.

конечно нет, новацией оно станет только после заключения еще одной сделки.

[ihsanova]

В связи с тем, что договор займа является реальным, можно ли выдавать дополнительные суммы в рамках займа, оформляя дополнительные соглашения к договору?
Или нужно заключать самостоятельные договоры займа?

[xxx]

В связи с тем, что договор займа является реальным, можно ли выдавать дополнительные суммы в рамках займа, оформляя дополнительные соглашения к договору?

можно, главное чтобы было документальное подтверждение факта выдачи суммы займа указанной в соглашениях...

[Королева Белочек]

допников к займу быть не может, все это- самостоятельные займы, как ни обзови.