Сообщений в теме: 509

[Vodemam]

с какой мотивировкой?

 

 

 

23.12.2019 11:40:06 Отклонено
Файл обращения в суд и (или) файлы прилагаемых к нему документов представлены в форматах, не предусмотренных Порядком подачи документов. Обращение в суд подано с нарушением порядка подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа (Приказ Судебного Департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 27 декабря 2016 г. № 251), а именно: 2.3.5. Электронный документ должен быть подписан усиленной квалифицированной электронной подписью. Дополнительно разъясняем: заверение документа простой электронной подписью допускается при подаче электронного образа документа, созданного с помощью методов сканирования), но не электронного документа (изначально созданного в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе).

 

 

  в ВСРФ прокатило

 

Отлично!!!

[Concrescere]

В ГАС "Правосудие" можно выбрать вид отправляемого в СОЮ ходатайства - "Ходатайство об ознакомлении с протоколом судебного заседания или вручении его копии", при этом суд в ответ на данное ходатайство говорит, что копию протокола судебного заседания они не выдают и не отправляют, приходите и фотографируйте. Кому-нибудь суд отправлял копию протокола судебного заседания в электронном виде? Я, конечно, понимаю, что ГПК, действительно, прямо не предусматривает выдачу копии протокола, но тогда зачем делать такую опцию в ГАС?

Видимо, опция сделана на обозримое будущее:

 

5. По изложенным в письменной форме ходатайствам лиц, участвующих в деле, их представителей и за счет лиц, участвующих в деле, их представителей могут быть изготовлены копия протокола и (или) копия аудиозаписи судебного заседания.

(часть 5 введена Федеральным законом от 29.07.2018 N 265-ФЗ)

 

 

Источник публикации

Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 30.07.2018,

"Собрание законодательства РФ", 30.07.2018, N 31, ст. 4854,

"Российская газета", N 166, 01.08.2018

Примечание к документу

Начало действия документа - 01.09.2019.

Название документа

Федеральный закон от 29.07.2018 N 265-ФЗ

"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

 

Сообщение отредактировал Dead: 23 March 2020 - 22:26

[Alderamin]

Верховным судом РФ было отказано в приёме поданного документа по следующим причинам:

В Вашем обращении, поданном в электронном виде, подпись заявителя вставлена.

вот сегодня прилетело    вывод: в вс вставка подписи в ворд и распечатка в пдф не катит

Одно непонятно - какая разница? Особенно если документ подписан тем, кто его подает...
 

Пока это единственный известный мне случай, когда электронное обращение, поданное с нарушением установленных правил, было принято и рассмотрено

у меня второй. я подал жалобу по 125УПК без квалЭЦП. на сайте симоновского райсуда по этой причине техотказ. а через дней 10 вызов на судзаседание

Это совсем уж странно - при техническом отказе документ не считается поданным...
 

в вс вставка подписи в ворд и распечатка в пдф не катит

Возможно, файл не "распечатали", а просто сохранили в пдф-редакторе.. Тогда разница действительно есть :-)

Разница не в этом, а в том, какая разновидность pdf-файла создается соответствующей программой...
 

В ГАС "Правосудие" можно выбрать вид отправляемого в СОЮ ходатайства - "Ходатайство об ознакомлении с протоколом судебного заседания или вручении его копии", при этом суд в ответ на данное ходатайство говорит, что копию протокола судебного заседания они не выдают и не отправляют, приходите и фотографируйте. Кому-нибудь суд отправлял копию протокола судебного заседания в электронном виде?

Видимо, опция сделана на обозримое будущее:

В принципе никаких препятствий нет, остальное зависит от суда. Вам какой суд так ответил? Московские суды требуют подавать заявление через сайт СОЮ Москвы, где для этого есть специальный раздел "Доступ к материалам судебного дела". И такие документы, вообще говоря, должны не высылаться, а размещаться на сайте в режиме ограниченного доступа, откуда их можно скачивать...

[Concrescere]

Я правильно понимаю, что до настоящего времени мировым судьям невозможно подать в электронном виде например исковое заявление?

 

В Моск.обл. всего несколько судебных участков можно выбрать для этого.

 

В Москве - ни одного не предлагается в выпадающем меню.

[kos3488]

документ подписан

 если подпись вставлена разве это документ подписан?

Я правильно понимаю

правильно

[Alderamin]

документ подписан

 если подпись вставлена разве это документ подписан?

Предложите более подходящую, на Ваш взгляд, формулировку...

[Concrescere]

 

 

документ подписан

 если подпись вставлена разве это документ подписан?

 

Предложите более подходящую, на Ваш взгляд, формулировку...

 

"Знак подписи лица вставлен этим лицом под текстом, который создало это лицо".

 

Под такую формулировку подпадает и обычное проставление автографа "росчерком пера" под текстом на бумаге, и вставка графического образа подписи в текстовый файл (который потом еще и подписывается ПЭП или даже УКЭП)...

 

И в чем ув. kos3488 видит принципиальную разницу между сими действами человека разумного?

[Concrescere]

 

 

 

Верховным судом РФ было отказано в приёме поданного документа по следующим причинам:
Нарушены иные требования к электронным документам и (или) электронным образам документов, установленные Порядком подачи документов
Обращение не отсканированы с оригинала.
Для представления в Верховный Суд Российской Федерации в электронном виде документы должны быть переведены в электронный вид с помощью средств сканирования с сохранением графической подписи лица. В Вашем обращении, поданном в электронном виде, подпись заявителя вставлена.

вот сегодня прилетело    вывод: в вс вставка подписи в ворд и распечатка в пдф не катит

 

Недавно из одного райсуда Москвы то же самое прилетело:

 

Статус

Технический отказ ...

Комментарий

Электронный образ обращения в суд не содержит графической подписи лица, обратившегося в суд: Образ подписи вставлен документ, подпись не является единым целым документом.Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 27 декабря 2016 г. № 251 “Об утверждении Порядка подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа.2.2.1. Электронный образ документа создается с помощью средств сканирования. Сканирование документа на бумажном носителе должно производиться в масштабе 1:1 в черно-белом либо сером цвете (качество 200 - 300 точек на дюйм), обеспечивающем сохранение всех реквизитов и аутентичных признаков подлинности, а именно: графической подписи лица, печати и углового штампа бланка (при наличии), сканирование в режиме полной цветопередачи осуществляется при наличии в документе цветных графических изображений либо цветного текста, если это имеет значение для рассмотрения дела.

 

 

И это на самом деле нормально.

 

Ведь требование 

2.3.2. Файл обращения в суд должен быть в формате PDF с возможностью копирования текста.

 

 

относится только к электронным документам, так как располагается в разделе "2.3. Требования к электронным документам".

 

А к электронным образам документов нет такого обязательного требования (чтобы текст был "распознанный", копируемый):

2.2.2. Файл электронного образа документа должен быть в формате PDF (рекомендуется создавать электронный образ документа с возможностью копирования текста).

 

 

 

Скрытый текст

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26 декабря 2017 г. N 57

"О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов"

 

...

 

документ в электронном виде - электронный образ документа или электронный документ;

 

электронный образ документа (электронная копия документа, изготовленного на бумажном носителе) - переведенная в электронную форму с помощью средств сканирования копия документа, изготовленного на бумажном носителе, заверенная электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

 

электронный документ - документ, созданный в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе, подписанный электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

 

Соответственно, извращаться и вставлять графические образы подписей в тексты, распечатываемые разными хитроумными способами на особо ценных ПДФ-принтерах, нет никакой необходимости, оказывается))

 

Просто сканируем изображение, и всё.

 

Возможно, учитывая сложившуюся практику, желательно будет вышеизложенные аргументы указывать в тексте обращения в суд, чтобы предотвращаться надуманные тех.отказы. Поскольку те, кто ссылается на "Образ подписи вставлен [в] документ", явно открывают файл и смотрят в него, постольку есть вероятность того, что текст будет прочитан.

[kos3488]

Предложите

имхо нет подписанного документа , ну и далее - образ в суд не подавали. логично?

Просто сканируем изображение, и всё.

в теме уже описали как можно без сканирования в ВС и др подать. хамовнический у меня до сих пор не принимает    прилетело сегодня

 

В нарушение законодательства РФ и Порядка подачи документов обращение в суд в виде электронного документа не подписано (не заверено) усиленной квалифицированной электронной подписью

хотя я подавал образ . жалобы председателям - в ответ отписки, заброшу теперь в ккс и сс

Сообщение отредактировал kos3488: 17 April 2020 - 02:30

[Concrescere]

 

Просто сканируем изображение, и всё.

в теме уже описали как можно без сканирования в ВС и др подать. 

 

Вроде я тему всю прочитал. Но не совсем понимаю, про что вы. Можете на конкретные сообщения сослаться?

хамовнический у меня до сих пор не принимает    прилетело сегодня

 

В нарушение законодательства РФ и Порядка подачи документов обращение в суд в виде электронного документа не подписано (не заверено) усиленной квалифицированной электронной подписью

хотя я подавал образ . жалобы председателям - в ответ отписки, заброшу теперь в ккс и сс

 

Подавали образ с копируемым текстом и вставленной картинкой с образом подписи?

[Alderamin]

Недавно из одного райсуда Москвы то же самое прилетело:

Электронный образ обращения в суд не содержит графической подписи лица, обратившегося в суд: Образ подписи вставлен документ, подпись не является единым целым документом.

Кто он? Кто? Имя, сестра, имя! Назови, назови мне его имя, сестра! (с)
 

Предложите

имхо нет подписанного документа , ну и далее - образ в суд не подавали. логично?

Вы совсем не о том. Вот Dead прекрасно меня понял. А Вы - нет...
 

хамовнический у меня до сих пор не принимает    прилетело сегодня

В нарушение законодательства РФ и Порядка подачи документов обращение в суд в виде электронного документа не подписано (не заверено) усиленной квалифицированной электронной подписью

хотя я подавал образ

Еще в некоторых судах не принимают документы, подаваемые представителем, но подписанные доверителем. Тоже ссылаются на правила подачи электронных документов, и упорно не хотят понимать, что эти правила не применяются к электронным образам...
 

в теме уже описали как можно без сканирования в ВС и др подать.

Вроде я тему всю прочитал. Но не совсем понимаю, про что вы.

Можно программными средствами преобразовать PDF-документ из текстового в графический...

[Concrescere]

 

Недавно из одного райсуда Москвы то же самое прилетело:

Электронный образ обращения в суд не содержит графической подписи лица, обратившегося в суд: Образ подписи вставлен документ, подпись не является единым целым документом.

 

Кто он? 

Преображенский.

[kos3488]

на конкретные

http://forum.yurclub...=9#entry6002797

Подавали образ с копируемым текстом и вставленной картинкой с образом подписи?

нет, а преобразованный пдф файл с использованием приведенного сервиса. в хамовнический раньше сканы аналогично не принимали, требовали УКЭП. 

[Concrescere]

 

на конкретные

http://forum.yurclub...=9#entry6002797

Подавали образ с копируемым текстом и вставленной картинкой с образом подписи?

нет, а преобразованный пдф файл с использованием приведенного сервиса.

 

Понял, Ворд с картинкой подписи красителем черного цвета в ПДФ, затем ПДФ в ЖПГ, затем ЖПГ в ПДФ.

[Concrescere]

Перовский суд Москвы как бы "предоставил доступ к делу" (спасибо...), но выложил только сканы искового материала. А с определениями суда, протоколами судебных заседаний, ответами на судебные запросы и другими материалами знакомиться удаленно не дают.

 

А на повторное заявление, в котором я указал, что хотел бы ознакомиться с делом именно в полном объеме, мне прислали такой ответ: 

 

Статус: Технический отказ

 

Комментарий: Обращение в суд не адресовано данному суду

 

 

 

Хотя заявление на самом деле адресовано Перовскому суду.

 

То есть просто "послали". И это в ситуации, когда судебная система вроде как не в отпуске, а только в изоляции. Что казалось бы еще более должно побудить добросовестно отнестись к обеспечению права сторон знакомиться с делами в условиях "социального дистанцирования". 

 

Теперь жалобы председателям МГС и ВС РФ писать? Или это нормальная ситуация, и суды фактически не способны сканировать все дела в полном объеме?

 

Например, в Московской области мне пояснили, что такой функционал у них просто отсутствует:

 

Доступ к делу  через систему ГАС Правосудие это только направление в Ваш личный кабинет копий процессуальных документов по делу, заверенных электронно-цифровой подписью судьи. Других функционалов, в частности доступ ко всем материалам судебного дела в полном объеме,  в Московской области на 18-04-2020 нет.

 

 

 

П.С. В Москве ставишь галочку, кстати, когда оформляешь электронный доступ:

Я согласен, что получение доступа к судебному делу подразумевает, что я ознакомился с оригинальными материалами судебного дела

 

 

И как потом доказывать, что с делом  в полном объеме ты на самом деле не знаком и не мог ознакомиться? Когда по скайпу будешь в судебном заседании участвовать...

Сообщение отредактировал Dead: 20 April 2020 - 15:54

[Alderamin]

на повторное заявление, в котором я указал, что хотел бы ознакомиться с делом именно в полном объеме, мне прислали такой ответ: 

Статус: Технический отказ
 
Комментарий: Обращение в суд не адресовано данному суду

Хотя заявление на самом деле адресовано Перовскому суду.
 
Теперь жалобы председателям МГС и ВС РФ писать?

Начинать надо с председателя данного суда...

Или это нормальная ситуация, и суды фактически не способны сканировать все дела в полном объеме?

Ну, если они в принципе способны сканировать, то дальше вопрос лишь в желании. Но, вообще, сканировать каждое дело в полном объеме - это довольно трудозатратно...

Например, в Московской области мне пояснили, что такой функционал у них просто отсутствует:

Доступ к делу  через систему ГАС Правосудие это только направление в Ваш личный кабинет копий процессуальных документов по делу, заверенных электронно-цифровой подписью судьи. Других функционалов, в частности доступ ко всем материалам судебного дела в полном объеме,  в Московской области на 18-04-2020 нет.

На сайте ГАС "Правосудие" есть раздел "Дела", в котором ничто не мешает размещать все материалы дела...

П.С. В Москве ставишь галочку, кстати, когда оформляешь электронный доступ:

Я согласен, что получение доступа к судебному делу подразумевает, что я ознакомился с оригинальными материалами судебного дела

Тут начинать надо с того, что данный сервис к ГАС "Правосудие" никакого отношения не имеет...

И как потом доказывать, что с делом  в полном объеме ты на самом деле не знаком и не мог ознакомиться?

А в чем проблема? Вы думаете, к судебному заседанию там внезапно появятся сканы всех материалов дела?

[Concrescere]

Dead сказал(а) 20 Апр 2020 - 12:52: на повторное заявление, в котором я указал, что хотел бы ознакомиться с делом именно в полном объеме, мне прислали такой ответ: 

Цитата Статус: Технический отказ   Комментарий: Обращение в суд не адресовано данному суду

 

Хотя заявление на самом деле адресовано Перовскому суду.   Теперь жалобы председателям МГС и ВС РФ писать?

 

Начинать надо с председателя данного суда...

Как лучше? Почтой России или в сервисе https://www.mos-gorsud.ru/rs/perovskij/services/reception/appeal ?

[Alderamin]

Начинать надо с председателя данного суда...

Как лучше? Почтой России или в сервисе https://www.mos-gorsud.ru/rs/perovskij/services/reception/appeal ?

По какому критерию лучше? Я начинаю обычно с электронного обращения, ибо так тратится меньше времени и сил на подачу. Указанный сервис подачи непроцессуальных обращений использовать нецелесообразно, если можно подать процессуальное обращение...

[Concrescere]

сервис подачи непроцессуальных обращений использовать нецелесообразно, если можно подать процессуальное обращение

К председателю суда, насколько помню, процессуально можно обратиться только по вопросу ускорения рассмотрения дела.

[Alderamin]

сервис подачи непроцессуальных обращений использовать нецелесообразно, если можно подать процессуальное обращение

К председателю суда, насколько помню, процессуально можно обратиться только по вопросу ускорения рассмотрения дела.

Я имел в виду возможность не юридическую, а фактическую...

[kos3488]

Почтой России или в сервисе https://www.mos-gors...eception/appeal 

имхо и не почтой и не этим сервисом, а сервисом подать обращения https://www.mos-gorsud.ru/rs/perovskij/services/reception/add, параллельно направляя в региональные ККС и СС через формы. делов на минуты

[Concrescere]

параллельно направляя в региональные ККС и СС

Полагаю, судья ни при чем, так как здесь явно надуманный тех.отказ "искусственного интеллекта", расположенного в голове "серого кардинала" - сотрудника "электронной экспедиции" суда:

 

на повторное заявление, в котором я указал, что хотел бы ознакомиться с делом именно в полном объеме, мне прислали такой ответ:   

Статус: Технический отказ   Комментарий: Обращение в суд не адресовано данному суду

 

      Хотя заявление на самом деле адресовано Перовскому суду.

[Alderamin]

Почтой России или в сервисе https://www.mos-gors...eception/appeal

имхо и не почтой и не этим сервисом, а сервисом подать обращения https://www.mos-gorsud.ru/rs/perovskij/services/reception/add

Этот сервис ничем не лучше - он такой же непрозрачный. Правильнее даже будет так - это тот же самый сервис...
 

параллельно направляя в региональные ККС и СС через формы

В обсуждаемой ситуации нет абсолютно никаких оснований...

[kos3488]

Полагаю, судья ни при чем, так как здесь явно надуманный тех.отказ

 

В обсуждаемой ситуации нет абсолютно никаких оснований...

  точно я поспешил, туда только если предсуда проигнорирует или откажет

он такой же непрозрачный.

  меня устраивает, подаю через него и в ответ прилетает подтверждение о принятии с номером, далее на него ссылаюсь. Что конкретно в сервисе не то?

https://mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs/content/98e2f494-ca0d-4b03-be07-c67bd23896e9

вот свежее определение МГС где нерадивой судье Басманного рс разъяснили, что исковые заявления поданные в электронном виде через личный кабинет истца в виде электронного образа документа, заверенные простой электронной подписью лица, подающего документы, с приложением электронного образа документов надо принимать и не требовать УКЭП

Сообщение отредактировал kos3488: 30 April 2020 - 01:14

[Alderamin]

В обсуждаемой ситуации нет абсолютно никаких оснований...

точно я поспешил, туда только если предсуда проигнорирует или откажет

На незаконный отказ председателя суда жаловаться надо председателю вышестоящего суда...

меня устраивает, подаю через него и в ответ прилетает подтверждение о принятии с номером, далее на него ссылаюсь. Что конкретно в сервисе не то?
https://mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs/content/98e2f494-ca0d-4b03-be07-c67bd23896e9
вот свежее определение МГС где нерадивой судье Басманного рс разъяснили, что исковые заявления поданные в электронном виде через личный кабинет истца в виде электронного образа документа, заверенные простой электронной подписью лица, подающего документы, с приложением электронного образа документов надо принимать и не требовать УКЭП

У Вас путаница - сейчас Вы говорите про личный кабинет. Я тоже говорил про него. Но раньше Вы дали ссылку не на личный кабинет, а на "Электронную приемную", которую я в данном конкретном случае не рекомендую использовать...