Сообщений в теме: 350

[LAVER102]

Согласно Федеральному закону от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 17.07.2009)
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним "
1) правоустанавливающий документ на земельный участок, из которого 2) кадастровые паспорта образуемых земельных участков.
Спор в суде может идти только о границах 69 зк

В сответсвии с Методическим рекомендациям по проведению межевания объектов землеустройства
Принятой Федеральной службой земельного кадастра России .
01.01.2003 .
11. Лица, права которых могут быть затронуты при проведении межевания (собственники земельных участков, землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков, соответствующие органы государственной власти и (или) органы местного самоуправления), не позднее чем за 7 календарных дней до начала работ извещаются времени и месте проведения межевания.
12. Извещение (приложение 2) передается заинтересованным лицам под расписку (приложение 3) или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения (например, регистрируемое почтовое отправление с отметкой "Вручить лично", с заказными уведомлениями о вручении непосредственно адресатам).
Согласно ст 14 в течении 30 дней направляется повторное уведомление
С указанием срока явки в указный срок и или продоставления мотитивироного отказа в согласовании границ, границы считаются согласованными.




Добавлено немного позже:
Согласно УКАЗУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 16.05.97г. №485
О ГАРАНТИЯХ СОБСТВЕННИКАМ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ В ПРИОБРЕТЕНИИ
В СОБСТВЕННОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ПОД ЭТИМИ ОБЪЕКТАМИ
В целях развития российского рынка недвижимости, привлечения финансовых средств в экономику, а также создания условий для эффективного землепользования постановляю:
1. Установить, что при приватизации объектов незавершенного строительства право собственности на них может быть зарегистрировано в случае, если заявителем представлены документы, подтверждающие приобретение соответствующего объекта незавершенного строительства, право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, разрешение на производство строительных работ, а также описание объекта незавершенного строительства.
2. Установить, что право приобретения в собственность земельных участков (долей земельных участков), на которых расположены ранее приватизированные здания, строения, сооружения, помещения, объекты незавершенного строительства (далее именуются - объекты недвижимости), в первую очередь имеют физические и юридические лица - собственники указанных объектов недвижимости.
Приватизацию зданий, строений, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства осуществлять в дальнейшем, как правило, вместе с земельными участками (соответствующей долей земельного участка), на которых они расположены.
3.В случае отсутствия документов, подтверждающих указанные права, земельный участок предоставляется в фактических границах, существовавших (существующих):

[Емельян]

Сейчас через суд признаем права на этот участок (то, что право бессрочного пользования перешло к новому собственнику)

Ну как успехи? Не признали переход ППБП или?
Ситуация такая же назревает, но только у нас межевание проводилось в 1995г. присвоен кад номер, сначала старый ещё с буквенными обозначениями затем новый, при изменениях.

[Птичка]

Тоже очень интересно.
Ответьте пожалуйста.

отсутствует кадастровый учет, этого предмета)

Посмотрите определение термина "земельный участок". У Вас нет земельного участка.

не согласна.
Статья 11.1. Понятие земельного участка

Земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами.

На момент предоставления участка, он формировался в соответствии с законодательством. И тогдашнее законодательство предполагало описание границ в госакте. Т.е. участок возник на основании закона. Не хотите же вы сказать, что он перестал существовать в связи с изменением законодательства о кадастровом учете земли?

Добавлено немного позже:
Если бы он сейчас формировался таким образом, можно было бы сказать, что участок, как объект права не появился.

[Ионыч]

Организация в 2002 году покупает здание, у продавца на праве бессрочного пользования прилегающий участок. Сейчас через суд признаем права на этот участок (то, что право бессрочного пользования перешло к новому собственнику). Участок кадастровый учет не проходил, судья намекает, что это является основанием для отказа в удовлетворении иска. Ни норм ни практики в подтверждение не нахожу.

Чего копья ломаете, как "ранее учтенный" участок встает на КУ за пару недель и совсем бесплатно. Хотите по суду получить некоторое количество "воздуха"? А зачем??

[Емельян]

На момент предоставления участка, он формировался в соответствии с законодательством. И тогдашнее законодательство предполагало описание границ в госакте. Т.е. участок возник на основании закона. Не хотите же вы сказать, что он перестал существовать в связи с изменением законодательства о кадастровом учете земли?

А если затем, участок не "приводился в порядок" не проводилосьмежевание, границы не были установленны в соответствии с новым законодательством, то он утратил свойства которые позволяли осуществлять его гражданский оборот.

Да вопрос в принципе не в этом по моему должен быть, а в том, признает ли суд ППБП за собственником зданий, и что будет обязан платить налог!
Но не всё так просто, суд то может признать и переход ППБП, но так как лицо которому перешло ППБП не обладало статусом лица в соответствии с ЗК которому могут принадлежать земельные участки на ППБП, то оно было обязано в срок до 01.01. 2010г. а теперь до 2013г. либо оформить в собственость, либо аренду, а до этого простите неосновательное обогащение будет! ППБП это вещное право оно должно было быть зарегистрированно в соответствии с ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" А ЕСЛИ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННО ТО И ЕДИНСТВЕННОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПРАВА отсутствует.
В чём дело суд может и признает преход, если всё нормально с объектом(земельным участком), но очень спорный вопрос с неосновательным обогашением. (Это всё практика очень интересная).




Добавлено немного позже:

На момент предоставления участка, он формировался в соответствии с законодательством. И тогдашнее законодательство предполагало описание границ в госакте. Т.е. участок возник на основании закона. Не хотите же вы сказать, что он перестал существовать в связи с изменением законодательства о кадастровом учете земли?

А если затем, участок не "приводился в порядок" не проводилосьмежевание, границы не были установленны в соответствии с новым законодательством, то он утратил свойства которые позволяли осуществлять его гражданский оборот.

Да вопрос в принципе не в этом по моему должен быть, а в том, признает ли суд ППБП за собственником зданий, и что будет обязан платить налог!
Но не всё так просто, суд то может признать и переход ППБП, но так как лицо которому перешло ППБП не обладало статусом лица в соответствии с ЗК которому могут принадлежать земельные участки на ППБП, то оно было обязано в срок до 01.01. 2010г. а теперь до 2013г. либо оформить в собственость, либо аренду, а до этого простите неосновательное обогащение будет! ППБП это вещное право оно должно было быть зарегистрированно в соответствии с ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" А ЕСЛИ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННО ТО И ЕДИНСТВЕННОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПРАВА отсутствует.
В чём дело суд может и признает преход, если всё нормально с объектом(земельным участком), но очень спорный вопрос с неосновательным обогашением. (Это всё практика очень интересная).

[Птичка]

А если затем, участок не "приводился в порядок" не проводилосьмежевание, границы не были установленны в соответствии с новым законодательством, то он утратил свойства которые позволяли осуществлять его гражданский оборот.

это не значит, что он перестал существовать, как объект права

А ЕСЛИ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННО ТО И ЕДИНСТВЕННОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПРАВА отсутствует.

п. 2 ст. 15 Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
В нашем случае, как раз иное установлено законом. Право переходит в силу закона ст. 35 ЗК РФ, т.е. не зависит от факта гос. регистрации

а до этого простите неосновательное обогащение будет!

почему будет неосновательное, если суд признает переход ПБП?

Сообщение отредактировал Птичка: 18 February 2010 - 18:46

[Птичка]

Посмотрела практику по похожему вопросу (признание пс на самоволки, расположенные на участках, принадлежавших на праве ПБП продавцам зданий), вроде поняла логику судов:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 05.08.2008 N Ф09-5493/08-С6 по делу N А60-16285/2007
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 26.06.2007 N Ф09-4793/07-С6 по делу N А76-31164/2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 20.09.2007 по делу N А55-19456/2006
суды не сомневаются, что ПБП продавца перешло покупателю здания, но поскольку по ст. 35 в силу закона переходит право не на весь участок, а на ту его часть, которая необходима для эксплуатации здания, то истцом не подтверждено, на какую именно землю ему перешло право. Т.е. поэтому судья видимо и требовал кадастровый паспорт, хотя, если руководствоваться этой логикой, то одного кадастрового паспорта должно быть не достаточно.

[by13]

Уважаемые юристы, возникли проблемы с переоформление права бесрочного пользования. ЗУ вметсе с домом был предоставлен еще в 60-х. В 1991г. собственник дома обратился в администрацию. За ним признали право собственности, но не на весь ЗУ, который находился в пользовании, а лишь на часть, поскольку в то время действовала норма предоставления в собственност(не более 8 кв.м, если не ошибаюсь).было выдано свидетельство, в котором было указано-8 кв.м в собственности, 4 сотки-в пользовании.Сейчас возникла необходимость в переоформлении этих 4 соток. В администрации сказали, что это только за ПЛАТУ, поскольку правом приватизации мы уже воспользовались.Но мы ж не виноваты, что на тот момент действовала норма, на сегодняшний день насколько знаю ограничений по площади земли, предоставляемой в собственность, нет.Насколько правомерен будет отказ администрации?Ведь в соответствие с ФЗ "О введении в действие ЗК" гражданин имеет паво на бесплатное переоформление пользования земли под жилым домом.

[by13]

У нас ситуация: в 92г. переоформили бессрочное пользование в собственность (землю под ИЖС). Однако, на тот момент действовала норма предоставления в собственность бесплатно, если не ошибаюсь 6-8 соток, остальная земля-остаетя в пользовании.Этот остаток по ранее действовавшему законодательству можно было переоформить в собственность, но уже за плату. Но сегодня законодательство претерпело серьезные изменения: норм предоставления больше не действуют. Вот и вопрос. Можно ли переоформить оставшийся в пользовании участок в собственность бесплатно? или право на бесплатную приватизацию мы уже исползовали в 92г.Может кто подскажет?

[Maximchuc]

По моему делу отказали, «земельный участок, как объект гражданского оборота не сформирован и не поставлен на кадастровый учет, ему соответственно не придали свойства объекта гражданского права».


Добавлено немного позже:

переходит право не на весь участок, а на ту его часть, которая необходима для эксплуатации здания, то истцом не подтверждено

тоже интересный момент, как доказать какая часть необходима для эксплуатации, я к примеру заявил ходатайство о проведении комплексной экспертизы с целью определить необходимость участка, отказали.

[ViRUS]

При формировании участка межевщик делает рассчеты площади, необходимой для эксплуатации объекта. Росреестр эти рассчеты при постановке на кадастровый учет проверяет.

[IGNORAMUS]

насколько я знаю, кадастровый учет проведенный в соответствии со страым законом о земельном кадастре признается действительным, и новое межевание и постановку на кадастровый учет проводить не требуется.
Получаете выписку из земельного кадастра в виде кадастровго плана.
Проблемы начнутся, если там написано, что площадь з.у. ориентировочная и з.у. не может быть объектом недвижимого имущества.

[VeterR]

При формировании участка межевщик делает рассчеты площади, необходимой для эксплуатации объекта. Росреестр эти рассчеты при постановке на кадастровый учет проверяет.

Не знаю как у Вас в регионе, но никакой "межевщик" никакие расчеты не делает и уж тем более Росреестр ничего не проверяет.

С определением части необходимой для использования много тем было. Фактически никаких нормативных доков нет (как нет и прямого указания ни строительных ни в геодезических лицензиях на такие работы), как правило, площадь определяет лицензированный проектант на основании строительной лицензии на основании Приложения 7 РЕКОМЕНДУЕМОЕ СНиПа "Градостроительство.Планировка и застройка городских и сельских населенных пунктов".

По моему делу отказали, «земельный участок, как объект гражданского оборота не сформирован и не поставлен на кадастровый учет, ему соответственно не придали свойства объекта гражданского права».

Ну вообщем это неверно, поскольку при наличии свидетельства на землю мы говорим о наличие правоудостоверяющего документа, имеющего равную силу с записями ЕГРП, на объект права!!!!!!

не поставлен на кадастровый учет

млин, раньше плевался, теперь усмехаюсь на перлы судей - на кадастровый учет не ставят, кадастровый учет проводится в отношении объекта недвижимости.

Сейчас через суд признаем права на этот участок (то, что право бессрочного пользования перешло к новому собственнику).

А ЗАЧЕМ!!! Как сказал Ионыч - еще немного воздуха?

Вы имеете право требовать переоформления прав - Вам что кто-то отказал?

А если затем, участок не "приводился в порядок" не проводилосьмежевание, границы не были установленны в соответствии с новым законодательством, то он утратил свойства которые позволяли осуществлять его гражданский оборот.

Даже не буду называть это каким-то определением. Обоснуйте, ха, "утрату свойств"!!!

Maximchuc
Вы хоть сведения из ГКН заказывали?
Мож Ваш участок давным давно в кадастре сидит и тихо ржет над Вами?!
Бегом в кадастр заказывать: КПТ на квартал + кад.выписку (с галочкой - для проведения кадастровых работ) по адресу с приложением копии свидетельства ПБП + кад.паспорт по адресу с приложением копии свидетельства.

[Pit-kin]

Maximchuc
VeterR

А ЗАЧЕМ!!! Как сказал Ионыч - еще немного воздуха?

А правда зачем переоформление ПБП? А вы в обычном порядке оформить пробовали?
И действительно откуда судья знает, Ваш этот участок или не Ваш, если он не индивидуализирован.

[nereklama]

Ну так и переоформляйте, только в ОМС ходить не надо, сразу в ФРС.

[scorpion777]

Территория бывшего предприятия, площадью примерно 200 000 кв.м.
В 2001 году постановлением Главы администрации пользователями данного ЗУ
явились ООО 1, ООО 2, ООО 3.
В дальнейшем ООО 1 продало всю недвижимость ООО 4.
ООО 4 в дальнейшем выкупило землю под недвижкой площадью примерно 150 000 кв.м.
Остальная земля около 50 000 кв.м. так и осталась в бессрочном пользовании ООО 2 и ООО 3
Вопрос: как можно за ООО 4 закрепить право на пользование наряду с ООО 2 и ООО 3 остатком земельного участка, поскольку использовался и используется для технологических целей.

[Мусорок]

scorpion777
Я так понмаю, что все эти ООО с номерами по-порядку имеют каждый свой участок
ООО4 - выкупило тот участок, который был у ООО1

Вопрос: как можно за ООО 4 закрепить право на пользование наряду с ООО 2 и ООО 3 остатком земельного участка, поскольку использовался и используется для технологических целей.

можно пропросить установить сервитут, но это может быть вещь платная

[scorpion777]

Мусорок

Я так понмаю, что все эти ООО с номерами по-порядку имеют каждый свой участок
ООО4 - выкупило тот участок, который был у ООО1

Нет. Согласно постановления ООО 1, 2, 3 пользовались ВСЕМ участком. Далее ООО 4 сделало межевание выкупив ЗУ непосредственно под объектами. Но осталавшаяся земля фактически использхуется всеми, в т.ч. ООО 4, т.к. это необходимо для производственных целейю\.

[Мусорок]

Далее ООО 4 сделало межевание выкупив ЗУ непосредственно под объектами

а оставшийся - так остался?

Согласно постановления ООО 1, 2, 3 пользовались ВСЕМ участком

участок был как-то определен? на кадастровый учет поставлен?

[scorpion777]

Мусорок
Ща выясняем. Должны были переоформить бессрочку на оставшуюся часть ЗУ.
А по данным УФРС (узнали несколько часов назад) бессрочка до сих пор висит на всем ЗУ. Двойная регистрация.

[Юрист-товаровед]

scorpion777

Двойная регистрация

Ха, во придурки!
Зарегистрировали общий участок и зарегистрировали участок - часть общего.


Мне это представляется следующим образом. Как аналог общей собственности. Участок был предоставлен множеству лиц. Одно из этих лиц свою долю выделило и оформило на нее собственность.
Вопрос - всю ли свою оно долю выделило?

И еще вопрос: вот это дело

переоформить бессрочку на оставшуюся часть ЗУ

сейчас практически невозможно. Мотивируют - что по ЗК правом на бессрочное пользование обладают только ГУПы и проч. подобные.

[scorpion777]

Юрист-товаровед

Мне это представляется следующим образом. Как аналог общей собственности. Участок был предоставлен множеству лиц. Одно из этих лиц свою долю выделило и оформило на нее собственность.
Вопрос - всю ли свою оно долю выделило?

Там чисто по долям не получится никак. Проблема в том, что в бессрочке фактически остались земли общего пользования, которыми пользуются все. Сейчас подымаем старые постановления администрации, скорее всего было указание на переоформление бессрочки, исходя из изменения площади земельного участка.

[Юрист-товаровед]

scorpion777

Ща выясняем

Сейчас подымаем старые постановления администрации

Как чего надыбаете - возвращайтесь.

[scorpion777]

В общем схема такая:

2001 г. - на ЗУ бессрочка у ООО 1 ООО 2, ООО 3

2003 г. - постановлением администрации прекращается бессрочка у ООО 1, оно же получает часть ЗУ 150 000 кв.м. в аренду. Про бессрочку для ООО 2 и ООО 3 в постановлении ничего не говорится, но фактически ЗУ на который была бессрочка перестает существовать т.к. изменена его конфигурация.

2005 г. - ООО 1 продает ООО 4 недвижку, переоформляется право аренды

2008 г. ООО 4 выкупает ЗУ - 150 000 кв.м.


Таким образом получается уже 7 лет как ЗУ не существует, а права на него зарегистрированы. Дурдом...

Сообщение отредактировал scorpion777: 14 July 2010 - 01:54

[Мусорок]

scorpion777
так чего там с кадастровым учетом земельных участков?