Сообщений в теме: 714

[Абсурдность]

Alexey2 Леш, но веть то что предлагает Роман, это тоже не дело...
Для чего люди вступают в брак? не для приобретения совместной собственности конечно. Такая собственность выступает как результат заключения г-п сделок в период брачного состояния.
А сам брак какие г-п последствия порождает непосредственно?

Добавлено @ [mergetime]1093869104[/mergetime]
Chiko Ром, это 2 бальшие разницы.
Если они в браке н7ичиво не приобретут - на сам брак (сделку как ты считаеш) это ниокажет ни малейшего значения.
Если в к-п- ничего не сделает нихто - то самой сделки не будет...

Наш то пример, - брак (сделка) состоялась. Что дальше?

[Chiko]

Гриша

Ваша фамильярность, голуба, меня, мягко говоря, раздражает....... или даже бесит...... То, что некоторые участники этого обсуждения общаются друг с другом в несколько фривольном стиле означает лишь то, что они знакомы лично и находятся в дружеских отношениях. Вам же надо поучится элементарному такту.

Ваш довод принимаю. Но - тогда так и надо было писать - что последствия между участниками того, что должно быть квалифицировано как сделка. Вы же - написали то, что я процитировал. Я же не могу залезть к Вам голову или читать между строк. ИМХО - это основы письменной речи

Добавлено @ [mergetime]1093869406[/mergetime]
Абсурдность

Если в к-п- ничего не сделает нихто - то самой сделки не будет...

Юра, ты может подумай еще раз над этой фразой....

[Alexey2]

нет. Из твоего определения юридического поступка следует, что необходимо каждый раз определять мотив действия. Вот это чистая психология, которая недоступна для истинного познания.

Ну определение, положим, не мое, а единственное предложенное в отечественной цивилистике (кто знает другое - подскажите). Что же касается определения мотива, так тут нет ничего ужасного. Фиктивный брак - как понять, направлен он на создание семьи или нет? Только по мотивам вступления в него. Своим сомнением, даже утверждением о "недоступности истинного познания" ты лишаешь силы ст. 27 СК и целый ряд норм ГК, на которые я тебе уже указывал.

Добавлено @ [mergetime]1093869494[/mergetime]

Chiko, дорогой

Ром, мне кажется, риша просто хочет с тобой подружится, а ты его ругаешь

[Chiko]

блин, это отдельная тема уже намечается - о юридическом поступке. Давай либо тему откроем, либо в личной беседе обсудим......... интересно.....
Добавлено @ [mergetime]1093869645[/mergetime]
Alexey2

Ром, мне кажется, риша просто хочет с тобой подружится, а ты его ругаешь

терпеть не могу фамильярности в любом ее проявлении

[Гриша]

Chiko, извините за фамильярность и нетактичность.

[Chiko]

Гриша

Принимаю извинения.

[Alexey2]

блин, это отдельная тема уже намечается - о юридическом поступке. Давай либо тему откроем, либо в личной беседе обсудим......... интересно.....

Мне кажется и тут мона. Ну да ладно, действительно, далеко, наверное, уйдем.

Chiko, извините за фамильярность и нетактичность.

Принимаю извинения.

Хм, внешне напоминает договор... или все-таки юридический поступок...

[Chiko]

Alexey2

Хм, внешне напоминает договор... или все-таки юридический поступок...

скорее, это безразлично праву. Морально-этические отношения

[Абсурдность]

Если в к-п- ничего не сделает нихто - то самой сделки не будет...



Юра, ты может подумай еще раз над этой фразой

я магу паяснить, если стороны заключив договор к-п не захатят его исполнят обоюдно, то такой договр останется только на бумаге.

[MTS]

По большому счету, по меньшему счету, но если какой-либо юрфакт порождает не только гражданские права и обязанности, как можно назвать данный юрфакт сделкой?

Какие правоотношения (права и обязанности), которые не являются объектом гражданского права, порождает брак? Примеры прав и обязанностей, урегулированных нормами морали и нравственности, не приводите.

[Гриша]

Для MTS

См., например, ст.ст. 31, 32, 89 СК РФ

[Jason Voorhees]

MTS

Какие правоотношения (права и обязанности), которые не являются объектом гражданского права, порождает брак? Примеры прав и обязанностей, урегулированных нормами морали и нравственности, не приводите.

    Статья 106. Взыскание алиментов по решению суда
    При отсутствии соглашения об уплате алиментов члены семьи, указанные в статьях 80 - 99 настоящего Кодекса, вправе обратиться в суд с требованием о взыскании алиментов.

Далее.

    Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора
    1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.

Данная норма вообще не вписывается в рамки гражданско-правовых отношений, т.к. противоречит принципу свободы договора.

[Chiko]

Абсурдность

магу паяснить, если стороны заключив договор к-п не захатят его исполнят обоюдно, то такой договр останется только на бумаге.

но он же будет ДЕЙСТВОВАТЬ как договор!

[Гриша]

Chiko, не будет, в том то и дело.

[Абсурдность]

Chiko РОм, а как он будет действовать как договор?

[Chiko]

Гриша
Абсурдность

Хмм.... не понимаю.......... есть договор купли-продажи. Сторон его подписали, но не приступили к выполнению. Срок действия в договоре не предусмотрено.
Но вдруг одна из сторон производит исполнение. Другая его принимает. Это что - неосновательное обогащение?

Докажите, что договор, который не исполняется сторонами - прекращает свое действие. Любопытно послушать....

[Абсурдность]

Доблестный Роман!
Ну мы же не говорили про это

Срок действия в договоре не предусмотрено

и про это

Но вдруг одна из сторон производит исполнение

Мы говорили только о том, что если договор подписан и сторонами не исполняется, то нет и действия этого договора.
Это все равно что подписать договор и патом его выбрасить на свалку...

[pivalex]

Мы говорили только о том, что если договор подписан и сторонами не исполняется, то нет и действия этого договора.

простите, то есть если стороны заключили договор, а реальное его исполнение через месяц после заключения, то этот месяц договора нет - он не действует?

[Абсурдность]

pivalex да нет же!
этот пример (оф-топ) ваще к спору не относица. М ы не говорим о том , что када будет реальное исполнение.
Мы говорим о том, что договор подписан а сразу выброшен на свалку.
Что же па вашему: такой догвор все равно действует?

[Alexey2]

Мы говорим о том, что договор подписан а сразу выброшен на свалку.
Что же па вашему: такой догвор все равно действует?

Юр, боюсь, что "да", хотя слово "действует" не совсем удачно. Мне кажется, твои оппоненты в данном случае правы, а ты все больше запутываешься.
Вообще, мы уходим от темы, по моему.

[Абсурдность]

Alexey2 Леш, самое главное, что мне это так не кажеца (относительно запутывания).

Кроме того, я сразу сказал, что это оф-топ и подозреваю, что Рома специально стал цеплца к словам.

[Alexey2]

Кроме того, я сразу сказал, что это оф-топ и подозреваю, что Рома специально стал цеплца к словам.

Допускаю:-) Мне, правда, тоже резануло глаз твое высказывание о недействующей купле-продаже.

[pivalex]

Что же па вашему: такой догвор все равно действует?

думаю что да, правда смотря что вы вкладываетет в понятие действует

выбросили вы его на свалку - а завтра стороны взяли его и исполнили - и что договор тогда реанимировался?

но это отход от темы, сорри.

[Chiko]

Абсурдность

Кроме того, я сразу сказал, что это оф-топ и подозреваю, что Рома специально стал цеплца к словам.

Да, специально. Просто я тебе доказываю, что для квалифиции чего-либо в качестве явления из сферы гражданского права важна потенциальная возможность возникновения гражданских прав

Тот факт, что эти права не возникают - на квалификацию не влияет.

Таким образом, твой довод о том, что если супруги не приобрели в браке имущества и не возникло гражданско-правовых последствий, то заключение брака это не сделка - отпадает сам собой.



Леша, мне кажется, Юра сейчас действительно договорится черт знает до чего

[Alexey2]

потенциальная возможность

Возможность всегда потенциальна

Это я к тому, что может мы вернемся к браку?