Сообщений в теме: 266

[Tigrasha]

А как же это:
"НК РФ Статья 333.38. Льготы при обращении за совершением нотариальных действий
От уплаты государственной пошлины за совершение нотариальных действий освобождаются:
...5) физические лица - за выдачу свидетельств о праве на наследство при наследовании:
жилого дома, а также земельного участка, на котором расположен жилой дом, квартиры, комнаты, если эти лица проживали совместно с наследодателем на день смерти наследодателя и продолжают проживать в этом доме (этой квартире, комнате) после его смерти;
..."

[AnikinaN]

а про то, что наследник и наследодатель были зарегистрированы в одной квартире, которая к тому же является наследственным имуществом, здесь речи и не было. это никто и не оспаривает

[Понтий]

К сожалению, в рассуждениях не прозвучало, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (пункт 7 статьи 3 НК РФ).

[Hil]

Уважаемые, нет никаких неустранимых сомнений.

Всё написано довольно чётко, просто произошла коллизия законов. Как раз вот до 01.01.2005 года было неясно, рыночную брать оценку, по ФЗ "Об оценочной деятельности", или же инвентаризационную, оцененную по непонятно чему.
Почему непонятно? Поясняю: из того, что оценивают БТИ, не следует, что они должны оценивать по непонятно какой стоимости, непонятно чему соответствующей. Что мешает БТИ оценивать рыночную стоимость и покажите мне такой закон, где написано, что БТИ оценивает по инвентаризационной стоимости.
Искали - не нашли? А я зато вам покажу легко ФЗ "Об оценочной деятельности", где уже 7 лет написано, что если вид стоимости конкретно не указан, то оценка даётся по рыночной стоимости.

То есть, по сути уже в 1998 году этот вопрос МОГ возникнуть, но по малой квалификации и медлительности нотариусов он висел аж до 2005 года в мёртвой точке.
Хорошо, что изменилось в 2005 году? Изменилось то, что принят закон, БОЛЕЕ поздний, чем ФЗ "Об оценочной деятельности". Если закон о госпошлине был принят до закона об оценочной деятельности, то можно было трактовать так, что его положения, как ухудшающие (сомнительно. Кроме Москвы и Питера и крупных городов нигде оно не ухудшает положения) положение налогоплательщика, не должны применяться. В общем, был предмет для сомнений, теперь же его нет. По совокупности ДВУХ законов - НК РФ и ФЗ "Об оценочной деятельности" нет никаких сомнений в том, что пошлина берётся от рыночной стоимости в отношении имущества лиц, умерших начиная с 01.01.2005 года.

Разъяснения Шаталова я сказал бы, что ему надо с ними сделать. Разъяснения министерств и ведомств обязательны только для подчинённых им структур. Например вот разъяснения МНС РФ по взиманию налога с наследования и дарения обязательны для налоговых, и раз там написано про инв. стоимость, значит вы можете настаивать на соблюдении этого разъяснения налоговиками, оспаривать применение ими рыночной оценки и судиться, ссылаясь на одно это разъяснение даже.

А нотариусы МинФину не подчинены, как и вообще никому, впрочем. И для них руководящим документом является только закон и принятый в соответствии с ним подзаконный акт.

Итак: налог с наследования можно требовать, чтобы брали по инв. стоимости (бред, но можно. Впрочем, если у вас рыночная меньше, смело идите в суд и доказывайте, что правильно брать с рыночной - см. ФЗ "Об оценочной деятельности" и вообще это элементарный здравый смысл). Пошлину нотариусу платить только по рыночной.

Хорошо, если будет в лоб и прямо написано в законе про это, но пока имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал Hil: 11 September 2005 - 15:26

[Понтий]

Не могу согласиться.
БТИ не занимается оценкой, а занимается учетом, и осуществляет свою деятельность на основании Постановления Правительства РФ от 8 апреля 2004 года № 202, Положения об организации в РФ государственного технического учета и технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 4 декабря 2000 года № 921 (в редакции Постановления Правительства РФ 10 сентября 2004 года № 477)
Следовательно, ст. 7 ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ" не может быть применена.

Следуя Вашей логике бухгалтерия предприятия, не имея лицензии на осуществление оценочной деятельности, не вправе учитывать основные средства, а это противоречит здравому смыслу.

[Maximsuper]

Здравствуйте друзья!

У меня такая ситуация:
открылось наследство по завещанию- дом где я и проживаю.
Ни госпошлину ни налог я платить не буду, но натариус всеравно требует оценку недвижимости да еще и рыночную.

Я вот что думаю, нотариус требует оценку, чтобы отправить справку в налоговую, потому что он обязан это сделать по закону о налоге с наследства.

01.01.2006г. этот закон отменяется, следовательно обязанность отправлять справку в налоговую у нотариуса отпадает. поэтому оценка уже получается и не к чему.

поэтому я решил, что пойду с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию только после нового года, так как я проживаю в этом доме, а следовательно принял наследство и 6 месячный срок мне по барабану.

Правильна ли моя позиция?

[Понтий]

Фактическое принятие наследства придется доказывать в суде.
Получение наследства происходит в 2 этапа: 1) открытие у нотариуса наследственного дела и подача заявления о принятии наследства (в течение 6 мес.), 2)получение самого свидетельства о праве на наследство, это можно сделать в любое время по истечении 6-мес. срока (и через год, и через пять, и через десять лет).
Поэтому в теч. 6 мес. подайте заявление о принятии наследства.

[AnikinaN]

Я вот что думаю, нотариус требует оценку, чтобы отправить справку в налоговую, потому что он обязан это сделать по закону о налоге с наследства.

01.01.2006г. этот закон отменяется, следовательно обязанность отправлять справку в налоговую у нотариуса отпадает. поэтому оценка уже получается и не к чему.

поэтому я решил, что пойду с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию только после нового года, так как я проживаю в этом доме, а следовательно принял наследство и 6 месячный срок мне по барабану.

Правильна ли моя позиция?

нет не правильна Ваша позиция. нотариусу "оценка" нужна не для того, чтобы было что в справке в налоговую указать, а для того чтобы правильно рассчитать полшину за выдачу свидетельства о праве на наследство. Тот факт, что вы осовождаетесь и от уплаты пошлины и от уплаты налога, не означает, что нотариус не должен рассчитывать эту самую пошлину.
В том случае, кгда наследники освобождены от уплат пошлины нотариусу, последний обязан указать в самом свидетельстве и в реестре нотариальных действий ЭТО САМОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ. То есть сумма освобождения также фиксируется.

[Maximsuper]

То есть сумма освобождения также фиксируется.

Вы в этом уверены? Откуда у Вас такая информацмя?
Я не первый раз получаю свидетельство, и в прошлый раз нотариус указала "Взыскано оплаты по тарифу: Освобожден на основании ст. 5 Закона РФ "О государственной пошлине".
Никакой "суммы осовобождения" не фиксировалось!
Справку нотариус тоже требовала, но так как дело было в прошлом году - из БТИ, и отправила эти сведения в налоговую, откуда мне в этом году пришла квитанция на оплату аж на целых 8,50 руб.
Хотя и в тот раз я был освобожден от уплаты налога, но пошел и заплатил - меньше головной боли и сумма просто несерьезная.

[Tigrasha]

Maximsuper, налоговая инспекция и без нотариуса знает стоимость квартир - каждый год присылают расчет налога на имущество с указанием стоимости квартиры, причем в этом году прислали расчет со стоимостью примерно в два раза большей, чем в прошлом году. Значит, оценка наших квартир производится и без нас, и переоценивается тоже без нас.
Вывод: у нотариуса нет оснований требовать оценку наследуемой квартиры, если наследник проживал вместе с наследодателем и продолжает проживать в наследуемой квартире.
Ваши возражения?

[alex max]

Подниму тему..

Был вопрос:

У меня такая ситуация:
открылось наследство по завещанию- дом где я и проживаю.
Ни госпошлину ни налог я платить не буду, но натариус всеравно требует оценку недвижимости да еще и рыночную.

Я вот что думаю, нотариус требует оценку, чтобы отправить справку в налоговую, потому что он обязан это сделать по закону о налоге с наследства.

01.01.2006г. этот закон отменяется, следовательно обязанность отправлять справку в налоговую у нотариуса отпадает. поэтому оценка уже получается и не к чему.

поэтому я решил, что пойду с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию только после нового года, так как я проживаю в этом доме, а следовательно принял наследство и 6 месячный срок мне по барабану.

Был ответ AnikinaN, который сводится к тому, что не смотря на льготу по уплате госпошлины нотару за выдачу свидетельства, оценка нужна..:

нет не правильна Ваша позиция. нотариусу "оценка" нужна не для того, чтобы было что в справке в налоговую указать, а для того чтобы правильно рассчитать полшину за выдачу свидетельства о праве на наследство. Тот факт, что вы осовождаетесь и от уплаты пошлины и от уплаты налога, не означает, что нотариус не должен рассчитывать эту самую пошлину.
В том случае, кгда наследники освобождены от уплат пошлины нотариусу, последний обязан указать в самом свидетельстве и в реестре нотариальных действий ЭТО САМОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ. То есть сумма освобождения также фиксируется.

Maximsuper считает, что не нужна оценка:

Вы в этом уверены? Откуда у Вас такая информацмя?
Я не первый раз получаю свидетельство, и в прошлый раз нотариус указала "Взыскано оплаты по тарифу: Освобожден на основании ст. 5 Закона РФ "О государственной пошлине".
Никакой "суммы осовобождения" не фиксировалось!
Справку нотариус тоже требовала, но так как дело было в прошлом году - из БТИ, и отправила эти сведения в налоговую, откуда мне в этом году пришла квитанция на оплату аж на целых 8,50 руб

Резюмирует Tigrasha:

Вывод: у нотариуса нет оснований требовать оценку наследуемой квартиры, если наследник проживал вместе с наследодателем и продолжает проживать в наследуемой квартире.

Господа! Ни одной ссылки на нормы рава! Сам считаю, что не нужна оценка в таком случае, зачем, если платить все равно не надо, ни налог (получение свидетельства после 1.01.06), ни пошлину (проживали совместно). Нормы говорящей о том, что НАДА АЦЕНКУ в этом случае, не нашел..

Другие мнения есть?

[Понтий]

Это кто же вам такое сказал? Существует такая весчь, как фактическое принятие наследства. И бесспорный его случай - проживание совместно с наследодателем или в наследуемой квартире (даже если сам наследодатель проживал в другом месте). Несете справку о регистрации по месту жительства нотариусу - и все ок. Это вам любой нотариус подтвердит

В соотв. со ст. 264 ГПК РФ (Гл. 28)
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:

...9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.

В соотв. со ст. 35 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, нотариус не устанавливает факт принятия наследства.

Поэтому, уважаемая Марта, сядьте, расслабьтесь... и разогните пальцы!

[Марта Адамс]

Понтий

В соотв. со ст. 35 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, нотариус не устанавливает факт принятия наследства

Если вы о том, что это не "нотариальное действие" - то да, даже спорить не буду, вы правы, конечно.
Но для примера: нотариус при оформлении наследства также не устанавливает факта родственных отношений. Но вполне принимает в дело документы (скажем, свидетельство о рождении), эти самые родственные отношения подтверждающие. И это тоже не нотариальное действие. А в суд для установления родственных отношений люди идут тогда, когда у них нет или недостаточно необходимых документов . Аналогия понятна?
Далее. Фактическое принятие наследства подтверждается фактом совместного проживания (владение и пользование имуществом наследодателя), пока "не доказано иное". А еще далее -
1. Методические рекомендации по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами Российской Федерации от 15 марта 2000 г. N 91: "Фактическое вступление во владение наследственным имуществом может быть подтверждено документами о совершении наследником в течение срока для принятия наследства действий по управлению, распоряжению или пользованию наследственным имуществом <...>".
2. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 апреля 1991 г. N 2 «О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании»: «В случае, когда наследник фактически принял наследство и представил в нотариальную контору документы, перечисленные в п. 101 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариальными конторами РСФСР, однако ему было отказано в выдаче свидетельства о праве на наследство, его жалоба на отказ в совершении нотариального действия рассматривается по правилам, предусмотренным главой 32 ГПК РСФСР.
Если же у наследника, фактически принявшего наследство, отсутствуют указанные выше документы, необходимые для получения свидетельства о праве на наследство и нет возможности получить их иным путем, заявление об установлении факта принятия наследства рассматривается по правилам, предусмотренным главой 27 ГПК РСФСР.
3. Пленум Верховного Суда СССР, Постановление от 21 июня 1985 г. N 9: «Заявление об установлении факта принятия наследства и места открытия наследства может быть рассмотрено судом в порядке особого производства, если орган, совершающий нотариальные действия, не вправе выдать заявителю свидетельство о праве на наследство по мотиву отсутствия или недостаточности соответствующих документов, необходимых для подтверждения в нотариальном порядке факта вступления во владение наследственным имуществом. Если надлежащие документы представлены, но в выдаче свидетельства о праве на наследство отказано, заинтересованное лицо вправе обратиться в суд не с заявлением об установлении факта принятия наследства и места открытия наследства, а с жалобой на отказ в совершении нотариального действия (ст. 271 ГПК РСФСР и соответствующие статьи ГПК других союзных республик)".

Комментировать надо или сами разберетесь? Думаю, ясно, что при предоставлении документов, подтверждающих фактическое принятие наследства - справки о регистрации по месту жительства вместе с наследодателем, справки об оплате налогов и т.д., нотариус обязан завести наследственное дело и выдать свидетельство (чтобы не нарваться на жалобу на отказ в совершении нот. действия). А вот если документов о факт. принятии нет - факт устанавливается судом. Не понимаю, почему вы спорите.

И уж тем более, не понимаю, чем вызван тон вашего ответа. По-моему, в своем первом посте я не сказала ничего обидного или неправильного. Ну, может, и звучало резковато - извините. Но это явно не оправдание вашему

сядьте, расслабьтесь... и разогните пальцы

Даже если бы я была неправа, а вы правы, это не повод для хамства с вашей стороны. Или нет?


Добавлено в [mergetime]1132497478[/mergetime]
-Кузя-

И, о да, в этом отношении они работают бесплатно в полном смысле этого слова. И скоро Конституционный суд должен сказать правильно это или нет

И как вы думаете, что КС скажет? Ранее на практике вопрос не раз понимался - есть множество решений судов, в том числе люди и до ВС доходили. И позиция в общем и целом одна и та же - должны включать суммы освобождений в расходы, потому что бесплатного труда у нас и быть не может. Так что я думаю, КС и в этот раз решит все правильно А до той поры есть альтернатива - многие нотариусы вообще перестали льготы предоставлять. Любые. И ни один суд пока не признал, что в сложившихся условиях НЕВОЗВРАТА сумм льготных действий, такие действия неправомерны. И не обязал льготы предоставлять.
Но даже если пока вопрос не решен, это не значит, что сумма тарифа, на которую освободили, не высчитывается: а будут-таки ее возмещать - и что?
Но вообще, это все лирика. А вот то, что в свидетельстве о праве на наследство стоимость имущества указывается в обязательном порядке - это уж, извините, никуда не денешься (Формы свидетельств утверждаются Минюстом на основании ст. 51 Основ). Так что без данных о стоимости наследуемого имущества ни один нотариус свидетельство не выдаст. Недовольные могут писать законодателю и в Минюст

Сообщение отредактировал Марта Адамс: 20 November 2005 - 20:52

[Понтий]

Во-первых, как Вы изволили выразиться "звучало резковато" и "не повод для хамства" судите сами:

Это кто же вам такое сказал? Существует такая весчь, как фактическое принятие наследства. И бесспорный его случай - проживание совместно с наследодателем или в наследуемой квартире (даже если сам наследодатель проживал в другом месте). Несете справку о регистрации по месту жительства нотариусу - и все ок. Это вам любой нотариус подтвердит

Комментировать надо или сами разберетесь?...

Во-вторых, это все лирика, теперь о главном, о прозе жизни.
Речь шла о пропуске шести месячного срока для принятия наследства.
Теоритически Вы правы, хотя и есть незначительные шероховатости относительно законодательства РСФСР, утратившего свое действие. Но на практике, если наследник обратится к нотариусу по истичении шести месячного срока, то нотариус разъяснит судебный порядок установления юридически значемого факта и уж конечно забудет упомянуть о возможности обжаловать постановление об отказе, которое, как сказал Жванецкий "от него получить трудно". И все равно наследнику, скорее всего, придется обращаться в суд. Я лишь предлагаю избежать лишних трудностей.

P.S. Извинение принято.

Сообщение отредактировал Понтий: 21 November 2005 - 15:44

[Марта Адамс]

Понтий

Но на практике, если наследник обратится к нотариусу по истичении шести месячного срока, то нотариус разъяснит судебный порядок установления юридически значемого факта и уж конечно забудет упомянуть о возможности обжаловать постановление об отказе, которое, как сказал Жванецкий "от него получить трудно".

Я не буду с вами спорить, раз уж мои аргументы и ссылки на акты так недейственны. Скажем, каждый остался при своем мнении.
Скажу только одно - я как раз практик. И за шесть лет работы в нотариате ТАК, как вы говорите, не делал никто из нотариусов, которых я знаю. И уж точно никто из тех, у кого я раньше работала. И я сама теперь никогда так не делаю. Вот уже два года как Потому что это неправильно
З.Ы. А ППВС действуют - их никто не отменял. И Методические рекомендации тоже.

-Кузя-

[alex max]

Марта Адамс

А до той поры есть альтернатива - многие нотариусы вообще перестали льготы предоставлять. Любые. И ни один суд пока не признал, что в сложившихся условиях НЕВОЗВРАТА сумм льготных действий, такие действия неправомерны.

Смею Вас уверить, что в случае оспаривания в суде отказа в предоставлении льготы нотариусом, наследник выиграет!! Неужели Вы и правда думаете иначе, тогда перечитайте соответствующие нормы НК РФ.. или сошлитесь на СВОИ нормы..



Добавлено в [mergetime]1132587369[/mergetime]
Кузя

Читаю ваш бред и просто в шоке. Канешна

Канешна, у нас в стране менталитет такой: чем меньше знаешь, тем больше амбиций.

Ниже Вы подтверждаете сказанное собой:

И не забывайте, что нотариат относится к системе правоохранительных органов!

налог на наследование в ИМНС, если наследство открылось до 01.01.2006 года (дата открытия наследства - это дата смерти наследодателя), вы платить, как миленькие, будете по старым ставкам, даже если придете открывать дело в НК после нового года! Не верите? спросите в налоговой.

Про "спросите в налоговой" - особо радует!

Для наследников, у которых наследство открылось до 01.01.2006 года:1) если у вас открылось наследство хоть до, хоть после указанной даты нотариусу тариф вы платить БУДЕТЕ как миленькие по рыночной стоимости (см.решение Мосгорсуда);

Где решение Мосгорсуда? хачу взглинуть адним глазкомм..??

[b]Гостю

И совсем эелементарное - в нас в стране каждый труд оплачивается (см. Конституцию РФ). Поэтому то, что наследник НЕ ПЛАТИТ тариф за выдачу свидетельства, не означает, конечно же, что нотариус будет работать бесплатно Рабство все еще никто не ввел

это однако не означает, что закрепленное в ФЗ право на льготу нотариус может отнять. Наследнику не должно быть интересны отношения нотара и третьих лиц (государства, отказывающего в возмещении нотару), и льготу он должен получить, а нотар, отстаивая уже свое право пусть взыскивает с казны РФ!!!!

[Марта Адамс]

alex max

Неужели Вы и правда думаете иначе, тогда перечитайте соответствующие нормы НК РФ

Я не сказала, что считаю это правильным. Я просто сказала, как делается в некоторых регионах (но, кстати, не у нас). И что обратной судебной практики пока нет. Хотя появится, со временем, наверное. Впрочем, вполне возможно, что к тому времени и вопрос в ИФНс уже решится.

это однако не означает, что закрепленное в ФЗ право на льготу нотариус может отнять

Опять не спорю - процитированная вами фраза была высказана не в пользу того, что наследника нужно лишить льготы. А в пользу того, что сумма тарифа (пусть невзыскиваемого с наследника, а взыскиваемого "с государства") все равно должна быть исчислена (мы же про необходимость предоставить справку о стоимости говорим, не забыли?). Ибо нот.тариф - обязательное условие совершения нотариального действия.

Где решение Мосгорсуда? хачу взглинуть адним глазкомм..??

Наверняка где-нить в сети есть. Но если уж совсем нет, а вам совсем интересно - могу отсканировать на днях. Данных об обжаловании пока нет (хотя судя по тому, сколько времени уже прошло с тех пор - вполне должны бы были появиться).

Сообщение отредактировал Марта Адамс: 21 November 2005 - 22:03

[Понтий]

Марта Адамс

Очень интересно, к сожалению, в сети не нашел. Если есть возможность, перешлите, пожалуйста, решение и определение по электронной почте i_timoshin@mail.ru

[Duncan MacLeod]

Читал, читал. Так и не нашёл чёткого вывода.

От какой стоимости (рыночной или инвентаризационной) уплачивается нотариусу госпошлина (тариф) за свидетельство о праве на наследство?

И можно ли просто договориться с нотариусом, что ему за выдачу свидетельства будет уплачена какая-то сумма, отличная от госпошлины (тарифа).

Ведь действительно. Не может стоить работа по оформлению свидетельства 100 рублей.

Добавлено в [mergetime]1133647037[/mergetime]
И ещё.

Нотариусу нужна стоимость

1. Исчислить сумму госпошлины (тарифа), чтобы получить себе за работу.
2. Сообщить о стоимости недвижимого имущества в налоговую инспекцию, чтобы с получателя наследства налоговая исчислила налог.

Сообщение отредактировал Вобликов: 04 December 2005 - 03:54

[Тарас]

Где решение Мосгорсуда? хачу взглинуть адним глазкомм..??

решение выложено на этом же форуме - здесь. Только это не мосгорсуд, а Басманный суд.
http://forum.yurclub...opic=104947&hl=

И даже пермские нотариусы им козыряют...
Два дня рылся в сети - искал было ли оно обжаловано в кассации - не нашел. Может кто узнает из москвичей - вопрос -то актуальный.
у меня по наследству разница в госпошлине (между рыночной и инвентаризационной) - в 24 раза получается, по инвентаризационной естественно меньше... неохота платить.

к модераторам - может объединить темы?

Сообщение отредактировал Тарас: 07 December 2005 - 20:54