Перейти к содержимому


Я же писала, что я эрудит и интеллекту у меня много. © Наталияя




Фотография
- - - - -

ПРИВАТИЗАЦИЯ ОБЩЕЖИТИЯ

коментарий по теме коментар

Сообщений в теме: 2925

#226 Наталья Владимировна

Наталья Владимировна
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2006 - 17:34

zebr сказал(а) 2.11.2005 - 1:31:

у меня есть несколько решений федерального суда о признании права собственности в порядке приватизации на жилое помещение - комнату в общежитии, кому надо? пишите.


Уважаемый, zebr, вышлите мне пожалуйста решения федерального суда. Спасибо! адрес: nataliavl79@mail.ru


Добавлено в [mergetime]1147001660[/mergetime]

mihalich сказал(а) 6.05.2006 - 21:44:

Lirina

Я в московской области

мотивировка по ст.7 вводного закона в порядке обычного искового производства прошла на ура ...



Уважаемая Lirina, если не сложно, о каком городе в Подмосковье идёт речь?У Вас было коллективное заявление о приватизации в суд или индивидуальное. На какие нормативные акты ссылалась Администрация города при отказе в удовлетворении иска?
  • 0

#227 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2006 - 23:06

Цитата

Уважаемая Lirina, если не сложно, о каком городе в Подмосковье идёт речь?У Вас было коллективное заявление о приватизации в суд или индивидуальное. На какие нормативные акты ссылалась Администрация города при отказе в удовлетворении иска?


Я mihalich ...

г.Королев, заявление было от каждой квартиры свое ... Администрация мямлила, что-то типа это общага и приватизировать низя, а так же мол собственник решает какой у дома статус ... но суд стал на нашу сторону
  • 0

#228 Наталья Владимировна

Наталья Владимировна
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2006 - 01:59

Я mihalich ...

г.Королев, заявление было от каждой квартиры свое ... Администрация мямлила, что-то типа это общага и приватизировать низя, а так же мол собственник решает какой у дома статус ... но суд стал на нашу сторону
[/quote]

Ой, а я живу в Юбилейном - соседи! А кто рассматривал Ваше дело в суде?Если Вам не будет сложно, сбросите потом решение на адрес:nataliavl79@mail.ru Спасибо!
  • 0

#229 Lirina

Lirina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2006 - 23:46

Уважаемый mihalich. Скажите, общаги были корридоного типа или нет? У меня комната в общаге корридороного типа.
Я обратилась к адвокату, но мы решили составлять исковое заявление, а вот многоуважаемый Zhernov выше писал: Получите письменный отказ в приватизации и обжалуйте его, покрайней мере это проще.
Так вот я думаю, может я не так поступаю. Ведь от этого зависит конечный результат.
  • 0

#230 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2006 - 01:09

Господа, дело в том, что до обращения группы граждан ко мне, они переписывались с нашей Администрацией, но про непосредственное обращение о приватизации ни кто из них не додумался, а все просили снять с дома статус общежития (дом был года три как передан в муниципальную собственность). Текст и/з я бы выложил, но не знаю как, смысл сводится к тому, что нарушают права граждан, а между тем по Закону они имеют право на приватизацию (это коротко) ...
Заявление на приватизацию в Администрацию, я подал во время процессов, так сказать запасной вариант заранее сделал, кстати к моменту винесения решений, они перислали отказ, но суд мои доводы воспринял нормально и удовлетворил и/т ...
Ах да, общага корридорного типа, но давно переоборудована под отдельные жилпомещения, и вот еще что в одной квартире было две разных семьи, и им то же судья дала добро на приватизацию, как комуналка получилась. Исходя из ст.7 Вводного закона, не имеет значение корридорность или не корридорность общаги, читайте внимательнее статью ...

Сообщение отредактировал mihalich: 09 May 2006 - 01:17

  • 0

#231 zebr

zebr
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2006 - 13:56

Lirina,

Цитата

Так вот я думаю, может я не так поступаю. Ведь от этого зависит конечный результат.

читайте тему внимательнее, есть по-крайней мере несколько путей по которым можно пойти, они уже обсуждались все ранее.
С уважением,
zebr
  • 0

#232 --эдуард--

--эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2006 - 16:49

Наше общежитие с момента постройки было муниципальным\Калининский исполком г.Москвы\.Оно было общежитием служб района.Примерно в 1993 году все предприятия от аренды этажей отказались и оно автоматически осталось муниципальным.Числится по статусу как гостиничного типа.Примерно с 1997 года стали через суд добиваться прописки супругов причем во всех случаях успешно.Но у нас ни когда не было ни ордеров ни договоров.Так живем и по сей день.Не понятно одно-если нас никому и ни когда не передавали то мы не попадам под статью 7? В чем тогда ее смысл-в муниципальности или в передаче?Пробовали заниматься перепиской с чиновниками вплоть до Лужкова-о результате догадайтесь с одного раза.Общежитие блочного типа-две комнаты санузел и корридор.
  • 0

#233 --эдуард--

--эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2006 - 16:59

При том прописаны все постояннно но в паспортах номер блока есть не у всех как и в выписке из домовой книги.У некоторых уже родились внуки.Большинство уже опустили руки и ни во что не верят.Большинство блоков занято отдельными семьями.Как при подаче в документов в суд подтвердить что занимаем именно этот блок а не иной?Кстати все признаки присущие общежитию у нас давно отсутствуют.

Р.С.Рассмотрение поправок к ЖК РФ назначены в ГД на 25 мая.
  • 0

#234 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2006 - 00:45

Цитата

Наше общежитие с момента постройки было муниципальным

Построили в каком году?
  • 0

#235 Themis

Themis
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2006 - 11:12

Приветствую!
Отчаянно прошу вышлите решения судов по данному вопросу, кто располагает таковыми nasstas@inbox.ru!!!!!

Читаю ст.7 оч.внимательно, но очень плохо себе представляю следующее:
1. К отношениям по пользованиию жил.пом., применяются нормы ЖК о договоре соц.найма, но приватизация регулируется не ЖК, а Закон о приватизации.
2. Каким образом в рамки пользования уместитиь приватизацию?
3. Отказ в приватизации получить не вопрос, только приватизации чего? В общежитии граждане занимают койко-место, более того за много лет проживания перемещались внутри общаги как хотели, ни ордеров, ни договоров, ни подтверждений вообще каких-либо технических характеристик того что приватизировать надо.
4. Дом изначально в далеких 80-х строился как общага. СЭС и пожарные говорят, что без реконструкции не возможно использовать дом как жилой.
5. И наконец государственная регистрация - дом зарегистрирован как общежитие.
Конечно может все просто как день и это я такая тугодумная, помогите, плиз.

Сообщение отредактировал Themis: 11 May 2006 - 11:13

  • 0

#236 Lirina

Lirina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2006 - 13:23

Мне бы очень хотелось знать, решения судов о приватизации ,в пользу истцов - администация ни у кого не обжаловала? Если да, то чем это закончилось.
  • 0

#237 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2006 - 15:14

Themis сказал(а) 11.05.2006 - 12:12:

Конечно может все просто как день и это я такая тугодумная, помогите, плиз.


Если смотреть на вопросы которые Вы задали, то Вы очень большая умница!!! Указанная статья очень непростая не по конструкции не по смыслу и сейчас идет тенденция по ее упрощенному толкованию хотя возможно и обратное.

Цитата

Статья 7

К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.



Разбор по элементам:
1. Какие жилые помещения (по собственности)

Цитата

которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям


Т.о. если общага изначально была государственной т.е. не конкретного учреждения и предприятия, а просто общага (такие есть), то на нее действие данной статьи не распространяется.

2. Какие жилые помещения (по виду)

Цитата

жилыми помещениями ... использовавшихся в качестве общежитий,


Т.о. не являвшимися ими по сути, т.к. ст. 13 того же закона содержит понятие общежитие как самостоятельное, значит изначально помещение не должно было быть общежитием, но под него использовалось. Напр. малосемейки (они же большие квартиры), общежития квартирного типа (вообще расшифровывать не надо).

Если ст. 7 толковать именно так то это вообще полный цугундер. Но мне именно такое толкование ближе. Позиция при которой любое общежитие м/б приватизировано абсурдна.
  • 0

#238 --Феликс--

--Феликс--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2006 - 18:01

Господа! Не ссорьтесь, плиз!
AlexT

Цитата

сначала закон сваять, а потом задумываться, чего же мы изладили, и как бы это истолковать?

Это ещё цветочки, проект Хованской (№ 151947-4) о внесении изменений в ЖК и вводный закон, излагает ст. 7 вводного закона следующим образом:

Цитата

"Жилые помещения в жилых домах, иных строениях, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям до их приватизации и отнесенные органами государственного учета к общежитиям, подлежат в соответствии с законодательством Российской Федерации оформлению в муниципальную собственность (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - в государственную собственность соответствующего субъекта Российской Федерации). Граждане и члены их семей, для которых фактически занимаемые изолированные жилые помещения являются местом жительства, имеют право заключить с органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - исполнительным органом государственной власти) либо управомоченным им лицом договор социального найма на фактически занимаемое изолированное жилое помещение в пределах нормы предоставления жилого помещения."

Выделенная красным часть практически сузит число общаг, подлежащих оформлению в госсобственность. Жителям иных общаг, например - арендованных, тогда "не светит".
Вроде, намерение благое, но опять не продуманное.
  • 0

#239 Themis

Themis
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2006 - 20:09

[quote name='Zhernov' date='12.05.2006 - 9:14']
[quote name='Themis' date='11.05.2006 - 12:12']Конечно может все просто как день и это я такая тугодумная, помогите, плиз.
[/quote]

Если смотреть на вопросы которые Вы задали, то Вы очень большая умница!!!

Спасибо!
Ваш разбор статьи совпадает с моим анализом, поэтому и очень хочется ознакомиться с решением судов. Полагаю там речь идет о ведомстенных жилых домах, которые не были общежитиями, но ведомства по своей самодеятельности поселили людей по койко-местам, либо речь идет о бывших общежитиях статус которых изменен в предидущих периодах, но граждане не успели (либо исполнительные органы) оформить необходимые документы на занятие жилых помещений.
  • 0

#240 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2006 - 09:17

Pastic сказал(а) 14.10.2005 - 13:50:

Цитата

Таким образом, если вечером 28.02.2005 г. человек лег спать в общежитии, то утром 01.03.2005 он проснулся в жилом доме.


Вопрос совсем не в этом. Да, на бывшие общежития распространяются все нормы ЖК РФ о социальном найме - но приватизации они все равно не подлежат, поскольку ЖК РФ этого не предусматривает, а ФЗ "О приватизации..." - прямо запрещает.


Вводный закон

Статья 4

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Т.о. ФЗ "О приватизации..." действует в рамках нового ЖК и вводного закона
  • 0

#241 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2006 - 17:00

Уважаемые zebr и mihalich, вышлите пожалуйста имеющиеся у Вас решения на адрес kolesnik_ok@inbox.ru
У меня аналогичная ситуация, нахожусь в бессмысленной переписке с местной администрацией - признавать что жильцы нашего дома уже занимают жилые помещения на праве соц. найма (а следовательно проживают не в общежитии) местные власти не хотят. В плане обращения в суд уже полтора года занимаю выжидательную позицию - жду судебной практики, официальных разьяснений, т.к. законодатель смог оставить лазейки для неблагоприятного исхода дела. Однако дождаться не удалось. На днях довольно многочисленная группа жильцов нашего дома получает официальный отказ в приватизации - готовлю исковое заявление в суд.

Имеющаяся у Вас судебная практика подкрепит нашу позицию.

Сообщение отредактировал okko: 17 May 2006 - 17:01

  • 0

#242 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2006 - 12:42

Уважаемые!
Для справочки - одно из последних новосибирских дел (Бризинский к Мэрии - Кировский суд г. Н-ска, прошло через кассацию). Выводы (докладчик - т-щ Дронь ЮИ (зам. пред по гражданским):
1) конструктивные особенности здания сами по себе не порождают статуса общежития;
2) если гражданину отказали в приватизации, то за ним СРАЗУ можно признать право собственности
  • 0

#243 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2006 - 16:47

NVV сказал(а) 10.05.2006 - 18:45:

Цитата

Наше общежитие с момента постройки было муниципальным

Построили в каком году?

В 1980 году
  • 0

#244 --эдуард--

--эдуард--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2006 - 17:02

Если не трудно-вышлите решения судов на Jack92@yandex.ru
Буду искренне признателен.Если в госдуме не пройдут поправки Хованской-пойду в суд.Хотя чиновники упорно не хотят давать отказ в письменной форме.Попробовал написать по почте но они просто не отвечают.Что нужно делать в этом случае?
  • 0

#245 stani

stani
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 00:08

Цитата

если гражданину отказали в приватизации, то за ним СРАЗУ можно признать право собственности

вот-вот, у меня в одном суде идет спор о признании отказа незаконным. Судья не раз у меня спрашивала: не желаю ли я изменить исковые требования сразу на признание права собственности. но это лишь в одном суде. в остальных районных судах я интересовалась (в том числе у судей) требования заявляются по прежнему: о признании отказа незаконныи и об обязании заключить договор...
  • 0

#246 Зайсман

Зайсман

    Зануда, юрист-вредитель

  • ЮрКлубовец
  • 338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 11:06

stani

Цитата

Судья не раз у меня спрашивала: не желаю ли я изменить исковые требования сразу на признание права собственности.

у меня тоже самое было неделю назад. Встречный вопрос судьи - "а зачем Вам надо признавать отказ незаконным? Практика идет по другому пути."
Народ, не сочтите за труд, направьте решения на Pfqcvfy@mail.ru
у самой практики нет.

Буду безмерно благодарна!
З.

Сообщение отредактировал Зайсман: 22 May 2006 - 11:07

  • 0

#247 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 13:04

Достал "Обзор судебной практики рассмотрения дел, связанных с применением норм ЖК РФ"
Прочитал про приватизацию общежитий.
Тезисы:
1. 9 дел поступило на обопщение 8 удовлетворены по 1-й инстанции одно в кассации.
2. Для приватизации необходима утрата связи наймодатель-работодатель - наниматель-работник.
3. Одни только конструктивные особенности дома не могут служить основанием для отказа в приватизации.
4. Сохраниение статуса общежития носит формальный характер.
  • 0

#248 --Феликс--

--Феликс--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 13:47

Zhernov

Цитата

Достал "Обзор судебной практики рассмотрения дел, связанных с применением норм ЖК РФ"

Этот обзор где-нибудь свободно почитать возможно?
  • 0

#249 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 14:15

-Феликс- сказал(а) 22.05.2006 - 14:47:

Zhernov
Этот обзор где-нибудь свободно почитать возможно?


Нет. Забыл дописать что обзор новосибирский. Если наш с Вами регион совпадает есть возможность сделать копию.
  • 0

#250 Lirina

Lirina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2006 - 14:27

В приватизации мне отказали дав письменный отказ

Сообщение отредактировал Lirina: 26 May 2006 - 13:12

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных