Сообщений в теме: 7801

[Альвец]

Адвокаты, во всяком случае их подавляющая часть от реформы ничего хорошего не ждут.

Ну, это у всех и всегда так. Первая реформа?..
Альвец, advice, а плохого-то чего?
Ну, будут все юристы и лоеры адвокатами... И чего?...

коллега, а разве кто-то говорил про плохое. речь шла об отсутствии хорошего...

[MyRoute]

Ну, будут все юристы и лоеры адвокатами... И чего?...

Я не против профессионализации, создания юридических квалифицированных сообществ, но с большим трудом верится, что конечные решения будут приниматься обдуманно, взвешенно, с учетом мнений разных сторон и сложившейся ситуации.

Нам, юристам, не входящим в адвокатский корпус, имеющим все основания считаться состоявшимися юристами и достаточный опыт, чтобы не доказывать свое право на представительство в суде, не хотелось бы вдруг оказаться за бортом судебных разбирательств и, соответственно, либо опускаться до чисто регистрационных и юристов-решал, либо вступать на стезю незнакомой и для многих не привлекательной уголовной практики адвокатов.
А у нас как всегда, сначала полишают всех прав, а потом годами, спорами и поправками в законы будут приводить к каким то общим знаменателям, ко всех устраивающим порядкам.

[Prosecutor]

не хотелось бы вдруг оказаться за бортом судебных разбирательств и, соответственно, либо опускаться до чисто регистрационных и юристов-решал, либо вступать на стезю незнакомой и для многих не привлекательной уголовной практики адвокатов.

безотносительно моего отношения к реформе - кто заставляет то уголовкой заниматься?

[Valentin Sapiens]

Нам, юристам, не входящим в адвокатский корпус, имеющим все основания считаться состоявшимися юристами и достаточный опыт, чтобы не доказывать свое право на представительство в суде, не хотелось бы вдруг оказаться за бортом судебных разбирательств и, соответственно, либо опускаться до чисто регистрационных и юристов-решал, либо вступать на стезю незнакомой и для многих не привлекательной уголовной практики адвокатов.

MyRoute, глупый вапрос: а госорганы как в суде выступать будут? Своих юристов превратят в адвокатов?
Кста, вчера очередной раз по ящику показали к/ф "Фирма", в тему...

кто заставляет то уголовкой заниматься?

Prosecutor, точно!

[Teufel1986]

Нам, юристам, не входящим в адвокатский корпус, имеющим все основания считаться состоявшимися юристами и достаточный опыт, чтобы не доказывать свое право на представительство в суде, не хотелось бы вдруг оказаться за бортом судебных разбирательств и, соответственно, либо опускаться до чисто регистрационных и юристов-решал

Я против адвокатской монополии... но лучше уж так, чем объединение в СРО, будь они неладны. Другое дело, что

с большим трудом верится, что конечные решения будут приниматься обдуманно, взвешенно

Даже нет. Неправильно. Ни хрена в это не верится. Потому что законы пишут люди типа Кабаевой с Хоркиной - депутаты ГД, твоюж...

Valentin Sapiens,

глупый вапрос: а госорганы как в суде выступать будут?

Дык а это... ихние юристы - они ж все автоматически профессионалами становятся, и еще нотариусы туда же, разве не так по проекту?

Сообщение отредактировал Teufel1986: 13 December 2010 - 16:20

[MyRoute]

мне кажется, это такой мэсседж, установка: "Если юристы сами не организуются, то мы их организуем так, как захотим и пусть потом не ноют, что их не предупреждали".

[Malingerer]

Кста, вчера очередной раз по ящику показали к/ф "Фирма", в тему...

Вы думаете это специально "готовят почву"?

[SmaLL Chief]

Дык а это... ихние юристы - они ж все автоматически профессионалами становятся, и еще нотариусы туда же, разве не так по проекту?

Спаси и сохрани нас, да не будет никакой реформы, а если и будет не под началом такой шарашкинй конторы, которую представляет собой сегодняшняя адвакатура, ждущая мманы небесной в виде монополии и не хера не делающая в уголовном праве.

[Petrovich555]

Аминь

[Norman]

Мы вот все о своем да о своем. Кому быть, а кому умереть - лоерам или адвокатам... За этим не замечаем всей полноты абсурдности этой "революции". Что значит ограничить право на судебное представительство? Ни кто, ни адвокаты ни лоеры не сомневаются при этом, что ни какой заботы о качестве представительства эта реформа не содержит и не привносит.
Во-первых. Гражданский или коммерческий спор нельзя сравнивать с уголовным процессом. В уголовном нет спора о нарушенном праве, а в гражданском нет предварительного следствия и обвинительного заключения. Это же прежде всего спор, состязание доказательств, правовой позиции. Заранее не определен ни подсудимый ни потерпевший.
Во-вторых. Что если в гражданском/коммерческом процессе будет участвовать ограниченный круг представителей, одни и те же представители? Это же театр абсурда. В каком то районном суде или арбитражном суде по всем делам будет спорить друг с другом 4-5 или 14-15 адвокатов изо дня в день по различным спорам . Замечательно!? Исход гражданский процессов станет наконец то предсказуемым

И наконец в-третьих. В чем будет заключаться статус адвоката по коммерческим спорам? в том, чтобы как попка озвучивать иски и отзывы, которые им будут готовить лоеры, которых не пускают в процесс
К чему приведет монополия на представительство? Придется нанять парочку адвокатов (мальчика и девочку), заряжать их документами, инструктировать по процессу и пусть только попробуют что то не так сказать или заявить. Интересно посмотреть со временем, будут ли статусные представители гордиться такой статусной профессией

Сообщение отредактировал Norman: 15 December 2010 - 04:10

[jazz_underground]

Точно такая же реформа затеяна ща в Беларуси... качество оказываемых лоерами услуг намного выше аблокацких... Аблокаты за простейшее ходатайство заламывают нехилые суммы... у юристов есть прескуранты ...
Всех под одну гребенку так же нельзя... И выводить юристов из предпринимательской деятельности? забирать у них общую или упрощенную систему налогообложения... и садить каждого юриста-аблоката на 12 процентов подоходного и это в рамках одного аблокацкого бюро... это ж во сколько будет обходицца проект..????
Короче ерунда полнейшая.... А аблокаты уже бредят как они будут занимать весь рынок юр.услуг.... И хрен кто кого слушает в минюсте сначала када гатовили проект, теперь в парляменте................. Короче бред какойто...

[sarmatus]

Забавная ситуЁвина вырисовывается!!!
МинЮст навел ШОРОХУ, типа ОСЕНЬЮ усё начнется.... И.... даже ПРОЕКТА утвержденного в канун нового года ещё не придумали.
Говорят о наличии более 20 вариантов реформы!!! Енто ж лет ПЯТЬ надо что бы выбрать.....

Опять таки, как себе представляют товариСЧи "загон" юристов в адвокаты???
ИНАЧЕ КАК АМНИСТИЮ ученить, более ни как!
Что ж это будет!?
Юрист идет здавать экзамен, не сдал (ибо бабла не отстегнул!!! - а отстегивать НАДО!!!) и..... сидит с голодными детишками без работы!?
Как же это так-то!?
Или вот ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос - как же наши убогие адв. палатки прогонять через себя сотни-тысячи юристов, принимая экзамен, проверяя достоверность их документов и т.п. и т.д.
Это им придется экзамены принимать по 24 часа в сутки! Как МаКДональдС!!! авто-адво-МАК и это БИГ_МАГ!!! СВОБОДНАЯ КАССА!!! СЛЕДУЮЩИЙ!!!
И что же людям делать дожидаясь сдачи экзамена??? Сидеть без работы???
Сейчас при подаче документов экзамен говорят будет через ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ месяцев!!! И это при колич-ве претендентов 10-20 человек!!!
НУ НИ БРЕД????

[Prosecutor]

Мы вот все о своем да о своем. Кому быть, а кому умереть - лоерам или адвокатам... За этим не замечаем всей полноты абсурдности этой "революции". Что значит ограничить право на судебное представительство? Ни кто, ни адвокаты ни лоеры не сомневаются при этом, что ни какой заботы о качестве представительства эта реформа не содержит и не привносит.

Я уверен в том, что все делается именно для повышения качества юруслуг. И многие другие. Не передергивайте.

Юрист идет здавать экзамен, не сдал (ибо бабла не отстегнул!!! - а отстегивать НАДО!!!) и..... сидит с голодными детишками без работы!?

И Вы передергиваете. Экзамен сдается квалиф. комиссии, в состав которой входят представители АСов и СОЮ. Ни о каких заносах речи не идет.

[Valentin Sapiens]

Юрист идет здавать экзамен, не сдал (ибо бабла не отстегнул!!! - а отстегивать НАДО!!!) и..... сидит с голодными детишками без работы!?

А если ещё супруг - крупье, вааще писец. Вместе будут истерить...

[jazz_underground]

Качество юридических услуг можно поднять путем ужесточения требований к юристам. У нас например, пока что для аблоката 3 года стажа, рекомендация двух юристов-практиков либо ученых, стажировка, и т.п. Для юриста-консалтера для представления интересов в суде - лицензия (либо лицензия у фирмы, которая его нанимает), а также наличия свидетельства об аттестации юриста, требования для получения которого 1 год стажа....
Можно повысить ценз стажа... но объединять... зачем?!... причем тогда выходит презабавнейшая ситуация - всех загоняют в коллегию... а оттуда могут и попереть старые тетушки-адвокатши неквалифицированным толстышством....!!!
Короче надо лобби в законодательном органе...

[Valentin Sapiens]

а оттуда могут и попереть старые тетушки-адвокатши неквалифицированным толстышством....!!!

Дорогой jazz_underground, не смешите мои тапочки. Выгоняют за кидание клиентов, в первую очередь, и за посылание судей непосредственно в зале суда, во вторую очередь. Читайте дисциплинарную практику на сайтах. За неотдание чести старшему по званию не расстреливают, тока гауптвахта.

[MyRoute]

Дорогой jazz_underground, не смешите мои тапочки. Выгоняют за кидание клиентов, в первую очередь, и за посылание судей непосредственно в зале суда, во вторую очередь.Читайте дисциплинарную практику на сайтах.

обратите внимание на регион регистрации Подпольного Джаза

[SmaLL Chief]

обратите внимание на регион регистрации Подпольного Джаза

ага обратил, так ведь это же иностранный консалтер первый враг российского "аблоката профессионала" рдеющего о защите интересов государства от иностранного капитала.
Сегодня ВВП получил мой вопрос по поводу монополии ага, так и написано мой вопрос передадут ВВП так что в 12.00 прильну к экрану вдруг ответит.

[Teufel1986]

Буквально вчера мне ссылку прислали, была статья какого-то перца, возможно, вечером покопаюсь и найду ссылку.
Сама статья 50% норм, 50% КГАМ, что-то про то, как себя вести с нищими и/или клянчащими бесплатные услуги клиентами; но вот в комментариях порадовало, некий умник спорит с другим комментатором и говорит, мол, запомните, деточка, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ юридическую помощь оказывают только адвокаты.
Видимо, все юридические фирмы - любители.

Сообщение отредактировал Teufel1986: 16 December 2010 - 14:52

[Valentin Sapiens]

Дорогой jazz_underground, не смешите мои тапочки. Выгоняют за кидание клиентов, в первую очередь, и за посылание судей непосредственно в зале суда, во вторую очередь.Читайте дисциплинарную практику на сайтах.

обратите внимание на регион регистрации Подпольного Джаза

Заметил. Брат по разуму...
Ну, там, возможно, выгоняют ещё и за нарушение морального кодекса строителя коммунизма...

[umbra]

Мы вот все о своем да о своем. Кому быть, а кому умереть - лоерам или адвокатам...
И наконец в-третьих. В чем будет заключаться статус адвоката по коммерческим спорам? в том, чтобы как попка озвучивать иски и отзывы, которые им будут готовить лоеры, которых не пускают в процесс
К чему приведет монополия на представительство? Придется нанять парочку адвокатов (мальчика и девочку), заряжать их документами, инструктировать по процессу и пусть только попробуют что то не так сказать или заявить. Интересно посмотреть со временем, будут ли статусные представители гордиться такой статусной профессией

ИМНО не драматизируйте ситуацию. Никто у Вас кусок хлеба не отнимет.
НЕ думаю, что чтобы бегать с вашими исками и отзывами адвокаты выстроятся в очередь. Однако не исключаю, что кто-то их Ваших знакомых согласится Вам таким образом помогать, чтобы Вы не остались без куска хлеба.
Вы недооцениваете возможности адвокатов и даже не представляете, что в настоящее время активно развивается "бизнес адвокатура" нацеленная на АС и гражданский процесс, открываются специализированные адвокатские конторы работающие только в этой сфере.
Так что, коллега,не надо впадать в крайности типа кто умрет...лоеры или адвокаты (кстати лоер=адвокат)...надо жить и тем и другим. пусть лучше умрут наши враги...
А что касается реформы...дай Бог, чтобы не получилось как всегда...

[Teufel1986]

umbra,где-то на форуме я уже встречал такой вопрос, но все же: а чем отличается

"бизнес адвокатура"

, которая "активно развивается", от обычной??? Если тем, что нацелена

на АС и гражданский процесс

, то это не "бизнес", а "сутяжник"-адвокатура.

Кроме того, сам факт, что она только "развивается", указывает, что она еще в лучшем случае в послезародышевом состоянии, значит, учиться такой "адвокатуре", учиться, и ещё раз учиться, и только тогда каждый адвокат сможет представлять клиентов в АСе))))

Еще интересно, насколько много (в %) "бизнес-дел" проходят через гражданский процесс. ИМХО, там мизер, и как-то от этого пост еще больше теряет ценность.

З.Ы. Об исключениях среди адвокатов знаю. Но считаю, что таких единицы, и это как раз исключения, подтверждающие правило, заключающееся в отсутствии системности и всеобщей грамотной подготовки в т.наз. "бизнес-адвокатуре", которая, по сути, еще не создана. Пока счет разгромный в пользу консалтеров, адвокаты забили лишь несколько голов престижа.

[SmaLL Chief]

адвокаты забили лишь несколько голов престижа

причем это даже не голы а плюхи какие-то, впрочем какая им разница ну подумаешь кто-то потеряет какие-то деньги, зато у аблоката только приростет, вот лозунг, после нас хоть потоп.

[sarmatus]

Valentin Sapiens и Prosecutor, не охотно, но верю, что в питере и возможно в екатеринбурге ...... экзамен сдается, но вот на ЮФО и СКО это не так!
Категорически не так!
Конкретные таксы и ни какой иной альтернативы!
Так что свои каламбуры про крупье и прочие анегдоты оставьте при себе....
Надеюсь не будете спорить, что при желании засыпать на экзамене можно ЛЮБОГО гения-правоведа!

Уж не припомню где читал (может и в данной теме...) но кто то рассказывал о такой сдаче экзамена... на все 4 вопроса ответил, после чего один из ЧЛЕНОВ комисси достал КоАП и стал по статьям спрашивать какова санкция за ту или иную статью... Это же НЕ РЕАЛЬНО!!!

Вот и представьте себе, нет у ВАС эННой суммы... Ввели монополию, а бабла то и нет, для "входа".... И этот неофициальный "ценз" для преодоления экзамена ни как иначе не пройти.
Вот я в принципе о чем!
И хотите верьте, хотите нет - это факт!

[Norman]

Экзамен сдается квалиф. комиссии, в состав которой входят представители АСов и СОЮ. Ни о каких заносах речи не идет.

спасибо повеселили от души о представителях АС и СОЮ Вы упомянули как о гарантах неподкупности. Везет же Вам в Екатеринбурге

umbra,

(кстати лоер=адвокат)

не доверяйтесь всецело электронным переводчикам, зрите в корень и российскую действительность, где знак "=" не всегда совпадает по значению

Сообщение отредактировал Norman: 17 December 2010 - 02:12