Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

НОВЫЕ ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ


Сообщений в теме: 361

#251 originalsuicide

originalsuicide
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2006 - 14:45

Цитата
но а чем тогда должны определяться "те деньги", которые должен платить наниматель?

договором найма.


так в том то и дело, что типовым договором (утв. ППРФ от №41 от 26.01.2006) не предусмотрен конкреный размер... просто обязанность нанимателя вносить плату за КУ и плату за наем ЖП..


а по поводу кому платить - мои предположения подтвердились - п.4 ст.155 ЖК:
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.


на практике как я понимаю, наниматели служебного жилья будут платить столько же, сколько и их соседи-собственники...
  • 0

#252 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2006 - 15:47

Посмотрел! В Ростове 635,12 р. И что с ним делают потом? Всем бытовым потребителям у которых тариф выше дотируют до этой цены?
Но у нас мэр особенный, он по 2 месяца не может подписать соответствующее постановление.

у Вас в городе есть хоть одна организация

Была: СОВНАРКОМ :)
Таки некоторые до сих пор считают, что дома (и ЗУ) принадлежат ТСЖ, как ЖСК до выплаты паев, и что потребитель Юрик! У нас отоп.сезон в 2002 году начинался с тарифов в ноябре 8 рублей, в декабре 10, а в городе платили по 1,64 руб. за кв.м.
  • 0

#253 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2006 - 16:40

Господа! Ваш покорный слуга , поддерживаемый большинством Председателей Правления ТСж района города ,пытается применить к делу решение Верховного Суда от 22. 04. 2002 года под председательством судьи Зайцевой В.Ю. по жалобе Беляевой Н.А. о признании частично недействительными Правила предоставления коммунальных услуг N1099 от 26.09. 1994 года. ( http://www.supcourt....энергоснабжения ) Хотя эти правила и утратили силу после выхода ППКУГ 307, но аргументацию можно с успехом ,на мой взгляд , применить. В аргументирующей части указано,что " Пунктом 2 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено,что договор энергоснабжения с абонентом при наличии у него (.......указанное оборудование принадлежит собственнику......) отвечающего установленным требованиям энергопринимающего устройства,присоединенного к сетям энергоснабжающей организации,и другого необходимого оборудования,а также при обеспечении учета потребления энергии.....допускается возможность заключения договора энергоснабжения. Вышеизложенное относится и к обеспечению НАНИМАТЕЛЕЙ тепловой энергией,водой,и предоставлению услуг по канализации " Подателю жалобы было отказано в ее удовлетворении на том основании,что она не является собственником помещения ( и,соответственно,необходимого оборудования) ,а всего лишь НАНИМАТЕЛЕМ, со всем вытекающим отсюда. Таким образом я пытаюсь реализовать такую схему: заставить РСО заключить прямой договор на поставку ресурсов абоненту (собственнику помещения) ,принудив РСО и обслуживать общедомовые сети с отчислением в его пользу некой доли средств из графы "Содержание общего имущества дома" ( вопрос восстановления этих сетей должен решаться особым образом,может даже с привлечением тех же самых РСО на их непростых условиях; да и возможный частичный возврат средств недоремонта бывшим "Управляющим-ГУЖА" сбрасывать со счетов пока рано ) Тогда абонент подпадает под ЗЗПП , РСО расширяет сферу услуг, жильцы не увеличивают траты на КУ (средства просто перераспределяются в пользу РСО) . Если РСО не захочет обслуживать общедомовые сети,то это подпадет под заботу ТСЖ,которое в свою очередь включит эту обязанность в перечень услуг для обслуживающей дом организации. ( ЖКС,например) ------------------Эти мысли были озвучены вчера на круглом столе в одном районе С-Петербурга,где присутствовали Председатели 26 ТСЖ и были поддержаны всеми . Присутствовавший там специалист , высококвалифицированный эксперт Думы по этим вопросам , известный специалист в области ЖКХ ,помощник депутата от С -Петербурга в Думе П.Шелища , тоже безоговорочно поддержал эти идеи. Хочется получить Ваше квалифицированное заключение с учетом того ,что Ваш покорный слуга все-таки не юрист,а простой Председатель Правления ТСЖ со всем вытекающим отсюда.... :)

Сообщение отредактировал begemot912: 16 July 2006 - 18:03

  • 0

#254 Калинин

Калинин
  • Старожил
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2006 - 19:53

специалист , высококвалифицированный эксперт Думы по этим вопросам , известный специалист в области ЖКХ ,помощник депутата от С -Петербурга в Думе П.Шелища ,

извините, это Вы случайно не господина Ломтева всуе упомянули????
что касается Вашего вопроса - я эту же позицию пояснял в этой теме где-то в районе 6-7 страницы.
  • 0

#255 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2006 - 00:06

originalsuicide

так в том то и дело, что типовым договором (утв. ППРФ от №41 от 26.01.2006) не предусмотрен конкреный размер... просто обязанность нанимателя вносить плату за КУ и плату за наем ЖП..

размер устанавливает ОМС

Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.

еще в ПП307 есть по этому поводу. :)

на практике как я понимаю, наниматели служебного жилья будут платить столько же, сколько и их соседи-собственники...

почему?

Посмотрел! В Ростове 635,12 р. И что с ним делают потом? Всем бытовым потребителям у которых тариф выше дотируют до этой цены?

скорее перераспределяют между поставщиками или датируют их.

begemot912

Эти мысли были озвучены вчера на круглом столе в одном районе С-Петербурга,где присутствовали Председатели 26 ТСЖ и были поддержаны всеми .

а Вы соберите 26 Чубайсов и озвучьте им. :)
  • 0

#256 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2006 - 01:11

Получение гражданами коммунальных услуг является их правом, производным от права на благоприятные и безопасные условия проживания в жилых помещениях. Реализовать своё право на благоприятные и безопасные условия проживания (в части получения в необходимом количестве воды, тепловой и электрической энергии, газа и т.п. для использования в быту) граждане могут несколькими способами:
- получая коммунальные услуги;
- приобретая коммунальный ресурс у ресурсоснабжающей организации (в соответствии с п.п. 7, 8 Правил);
- приобретая тепловую, электрическую энергию, воду и т.п. на основании заключенного договора энергоснабжения.
При этом граждане свободны в выборе способов реализации своих прав. Поскольку комментируемые Правила прямо не запрещают гражданам заключать с энергоснабжающими организациями договоры энергоснабжения, необходимо признать, что такая возможность у граждан существует. Правоотношения, возникающие из заключенных гражданами с энергоснабжающими организациями договоров энергоснабжения, регулируются нормами гражданского законодательства. В соответствии со ст. 548 ГК РФ, правила, предусмотренные статьями 539-547 ГК РФ, применяются к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть тепловой энергией, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Поскольку комментируемые Правила не устанавливают того, что к отношениям по теплоснабжению граждан не применяются правила, установленные ст. ст. 539-547 ГК РФ, закономерен вывод о возможности заключения гражданином-потребителем договора энергоснабжения (теплоснабжения) при любом способе управления многоквартирным домом.

--(Калинин)--------------Вот и выводы из Вашей статьи это же говорят. Собственно с нее и начался процесс осмысления данной проблемы..... Может быть ,Вы можете что-нибудь добавить или изменить по существу??.... Был бы крайне благодарен. Особенно интересуют возможные "подводные камни' этого вопроса. ------------P.S.---Да, Л---тев Герман Андреевич и Ден--ова Лариса Юрьевна . Можете высказать оценочное мнение??.. Был бы благодарен,но только в личку.-----------------

Эти мысли были озвучены вчера на круглом столе в одном районе С-Петербурга,где присутствовали Председатели 26 ТСЖ и были поддержаны всеми .

а Вы соберите 26 Чубайсов и озвучьте им

-------Еще раз,про Чубайcа-не понял.....

Сообщение отредактировал begemot912: 08 July 2006 - 01:13

  • 0

#257 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2006 - 11:21

В соответствии со ст. 548 ГК РФ, правила, предусмотренные статьями 539-547 ГК РФ, применяются к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть тепловой энергией, если иное не установлено законом или иными правовыми актами


Вы не находите, что у Вас странная логика?

Поскольку комментируемые Правила не устанавливают того, что к отношениям по теплоснабжению граждан не применяются правила, установленные ст. ст. 539-547 ГК РФ


Они как раз устанавливают иной!!! порядок предоставления КУ. Для этого не надо указания, что не применяются нормы ГК, а достаточно оперделения ИНОГО порядка.

принудив РСО и обслуживать общедомовые сети


Ну да, типа пришли с Водоканала и заменили кран на холодной воде, потом с ГТС и поменяли на горячей :)
А что будет твориться в подвале, представляю :)

С уважением
  • 0

#258 originalsuicide

originalsuicide
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2006 - 17:11

на практике как я понимаю, наниматели служебного жилья будут платить столько же, сколько и их соседи-собственники...

почему?


ну потому что наврядли наймодатель будет проявлять альтруистические качества и доплачивать денюжку за нанимателя. ведь если есть такая возможность не платить, а взвалить все на нанимателя, почему Вы думаете наймодатель ей не воспользуется?.. :)

Сообщение отредактировал originalsuicide: 10 July 2006 - 17:16

  • 0

#259 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2006 - 18:04

это не альтруизм, а социальная защита малоимущих (см. кому предоставляются квартиры по соц.найму).
  • 0

#260 Калинин

Калинин
  • Старожил
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2006 - 20:28

Они как раз устанавливают иной!!! порядок предоставления КУ. Для этого не надо указания, что не применяются нормы ГК, а достаточно оперделения ИНОГО порядка

Iv+
давайте логику включим - там разве говорится (в ст. 548) "если ИНОЙ ПОРЯДОК не предусмотрен законом, НПА" и т.п.???? Там есть слово ИНОЕ. Оно противопоставляется слову "применяются". Соответственно читать ст. 548 нужно как "Правила, предусмотренные ст. 539-547 ГК, применяются к отношениям...если не установлено законом или иным НПА, что они НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ".
  • 0

#261 originalsuicide

originalsuicide
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2006 - 20:29

это не альтруизм, а социальная защита малоимущих (см. кому предоставляются квартиры по соц.найму).



ну а мы то говорим про служебное жилье....
  • 0

#262 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 09:44

если не установлено законом или иным НПА, что они НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ


Странная у Вас логика, "что они НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ" вот этого там нет, это домыслили Вы. Вы хоть одни Нормы или Правила видели, чтобы там было написано "нормы гражданского кодекса не применяются"?
Если иное не установлено законом или иным НПА значит, что отсутствует какое либо иное регулирование подобных отношений.
Нормы ГК носят общий хар-р и применяются при отсутствии специальных норм, а ППКУГ - как раз специальная норма, регулирующая отношения по предоставлению коммунальных услуг гражданам.

С уважением
  • 0

#263 Калинин

Калинин
  • Старожил
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2006 - 19:23

:)
Iv+

Если иное не установлено законом или иным НПА значит, что отсутствует какое либо иное регулирование подобных отношений.

Не ПОДОБНЫХ, а именно ТОЖДЕСТВЕННЫХ.

Нормы ГК носят общий хар-р и применяются при отсутствии специальных норм, а ППКУГ - как раз специальная норма, регулирующая отношения по предоставлению коммунальных услуг гражданам.

Ведь правильно пишете. Нормы ГК распространяются на отношения ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ (и снабжения прочей субстанцией через присоединенную сеть). А ППКУГ - именно отношения по ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ.
Согласитесь - это две разные вещи. КУ - не частный вид энергоснабжения.
  • 0

#264 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2006 - 09:34

КУ - не частный вид энергоснабжения


Ч. 4 ст. 154 ЖК РФ прямо указывает что относится к КУ (электро,-газо, тепло,-водо и пр. снабжение), а ст. 155 прямо устанавливает порядок оплаты их потребления.

С уважением
  • 0

#265 refdr8

refdr8
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 13:22

Документ вполне даже ничего. Изменение по сравнению с распоряжением Премьера 1260-рп имеется, заключается в невозможности осуществить перерасчет до окончания периода временного отсутствия, а насчет подтверждающих документов, то таким документом может быть любой документ, позволяющий установить факт и длительность отсутсвия (при отсутствии сомнений в его подлинности)

все еирц проходят инструктаж не делать мозги лицам, желающим осуществить перерасчет.
  • 0

#266 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 15:45

противоречат эти правила ЖК в части оплаты членами ТСЖ. Согласно ЖК (п.5 ст.155) с членами ТСЖ договор не должен заключаться, а по этим правилам (п.4) должен.
да и других ляпов много, не успели с ЖК разобраться, тут новая беда - правила
  • 0

#267 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2006 - 23:43

К примеру, я УК, приобрел хоодную питьевую воду для МКД, а на проверку оказалась вода не питьевая, а кривая, тем более ПП 307 предоставляет возможность потребителю - населению не оплачивать ее независимо от того, сколько накрутил счетчик. Вопрос, надо ли это мне, как УК, тем более, что я заранее знаю, на наших сетях, кто бы на них не работал, питьевой воды не произведут.
  • 0

#268 --Ия.--

--Ия.--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2006 - 05:35

Александр
А каким образом УК опредила, что получаемая по договору с Водоканалом вода не питьевая?
  • 0

#269 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2006 - 09:06

каким образом УК опредила, что получаемая по договору с Водоканалом вода не питьевая?


Да это не составляет особого труда.
А вот ответственность УК за качество поставляемых ресурсов конечно добъет многих.
ИМХО юристы не будут из судов вылазить, придется заниматься регрессными исками постоянно.

С уважением
  • 0

#270 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2006 - 16:09

Ч. 4 ст. 154 ЖК РФ прямо указывает что относится к КУ (электро,-газо, тепло,-водо и пр. снабжение), а ст. 155 прямо устанавливает порядок оплаты их потребления.

Только вот до появления ПП307 оказание этих услуг лицензировалось, со всеми вытекающими ....

Да это не составляет особого труда.

Вы серьезно считаете, что водоканал готов ежемесячно производить анализ воды на вводе в каждый дом?

ИМХО юристы не будут из судов вылазить,

Только там где они есть
  • 0

#271 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2006 - 21:56

Не так давно в нашей городской газете новая контора, поставляющая воду в город, разместила публичную оферту на поставку холодной воды, но заранее предупредила: ребята, вода - кака, и питьевой не будет, но если вы хоть раз за нее заплатите, считаем, что договорились.
А вода действительно кака, в порядке надзора СЭС проверяет и задолбала уже все столовки, детские садики и школы. Так что делать УК, если достоверно известно, что вода не питьевая? Покупать заранее негодный коммунальный ресурс для заранее негодной коммунальной услуги или нет? С одной стороны без ХВС жителей тоже не оставить, а с другой стороны кому нести убытки по этой фигне?
  • 0

#272 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2006 - 22:20

:)
  • 0

#273 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2006 - 13:28

-Александр-
А Вы каких комментариев ждете? Юридических или житейских?

разместила публичную оферту на поставку холодной воды, 

Параметры ХВС утверждены ГОСТом, соответственно, тариф устанавливается на ХВС нормативного качества.

но заранее предупредила: ребята, вода - кака, и питьевой не будет, но если вы хоть раз за нее заплатите, считаем, что договорились.

Договор на поставку ХВС будет ничтожным, так как заведомое несоблюдение качество воды является нарушением НПА.
Соответствено РСО может заключать договора только на поставку технически очищенной, но не питьевой воды, которую бытовые потребители принемать и оплачивать не обязаны.
Выход один РСО обязаны обеспечить бытовых потребителей Питьевой водой нормативного качества в боллерах, по тарифу и в объеме установленных для жилья с водопотреблением из водоразборных колонок.
Последующие действия зависят от права пользования жилыми помещениями, собственники должны сами защищать свои права, наниматели обращатся к собственнику, для предоставления КУ в соответствии с правилами установленными Правительством РФ.
  • 0

#274 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 12:43

Если можно еще коснуться земельного вопроса у ТСЖ - что лучше (выгодней)аренда или собственность земли? Если первый этаж во время строительства был продан под магазины, то как это может отразиться на оплате за аренду, собстенность?
  • 0

#275 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 09:10

что лучше (выгодней)аренда или собственность земли?


Обсуждалось неоднократно, ТСЖ не имеет в собственности земли.

С уважением
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных