Сообщений в теме: 320

[Dimitriy]

igorfed
можно использовать любой компромат (в том числе не связанный с долгом) пока его распространение угрожает только незаконным интересам должника (желанию сохранить в тайне правонарушение и т.д.). С учетом этого ограничения подходит больше всего информация о собственном долге, но вполне можно собрать и другую информацию, если моделируя поведения должника Вы понимаете, что возможность ее распространения может подтолкнуть его к решению долговой проблемы и не перешагивается грань шантажа.
+ стоит избегать "операций Чичваркин", т.е. ситуацией, когда у оппонента нет гарантий, что при оплате долга Вы не будете распространять компромат (более подробно тут http://bo.bdc.ru/2010/1/zhdanukhin.htm

собственно про сбор компромата и одновременно его распространение под видом сбора та ссылка на деятельность ОФКК, которую я привел (кстати, ребята молодцы - отлично информацию распространяют, но посмотрим на сколько их запала хватит))).

[Legal Eagle]

Dimitriy планируется создание реестра недобросовестных хоз. субъектов на сайте местной ТПП.
Ими предложен максимально острожный вариант:
включение в реестр только самого должника,
только на основании вступившего в силу решения суда и при наличии возбужденного исп. производства,
по официальному заявлению члена ТПП с подробным приложением всех документов.

По моему мнению,
1. в реестр необходимо включить:
поручителей,
ЕИО должника и его участников (акционеров) на момент возникновения долга и после (открытая информация из ЕГРЮЛ),
коммерческие обозначения, товарные знаки должника (вроде как под защиту персональных данных и др. не подпадают),
"фактический владелец бизнеса" ( с этим больше всего вопросов, поскольку ни в одном официальном документе как правило он не фигурирует). Можно указать как лицо, ведущее переговоры от имени должника. Заявитель при этом должен будет представить собственноручные заявления лиц, контактировавших с фактическим владельцем бизнеса.
2. Вносить информацию не только по решению суда, но и по другим документам, свидетельствующим о признании долга. Ответственность за достоверность информации в любом случае несет заявитель.
3. Возможные претензии должников предупреждать путем:
предварительного уведомления со сроком для опровержения до публикации,
возможности дать на сайте открытые комментарии,
указания на сайте заявителя, внесшего запись о должнике с переложением на него ответственности за достоверность.

Есть у кого опыт использования такой методики, может какие-то наработки?

[Dimitriy]

Legal Eagle
вполне возможно наработки по Реестру должников МГО Деловой России я уже выкладывал в этой теме, но сделаю еще раз более систематизировано:

Вот сам реестр с двумя особенными колонками (владельцы организации-должника и их другие бизнесы) http://www.mgodeloro...nnounces/?id=12

Вот краткая заметка про основные отличия этого реестра http://www.collector...-cherniy-spisok

вот старая статья, где поясняется идея реестра: http://www.klerk.ru/...rticles/110887/

учитывая, что мы хотели сделать проект МГО Деловой России масштабируемым, то готов выслать Положение о реестре, пример уведомления о включении и т.д.. Мои коллеги разработали еще дополнительное нормативное обоснование по использованию персональных данных из ЕРГЮЛ, то я пока его не видел

[Legal Eagle]

Dimitriy Спасибо за реестр.

Цитата

Мои коллеги разработали еще дополнительное нормативное обоснование по использованию персональных данных из ЕРГЮЛ, то я пока его не видел

Элементарно: "Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) общедоступные персональные данные - персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности."
Сложнее с фактическим владельцем бизнеса.

Цитата

что мы хотели сделать проект МГО Деловой России масштабируемым, то готов выслать Положение о реестре, пример уведомления о включении и т.д..

Буду благодарен, можно в личку или на мыло, я в личке давал адрес.
Кстати, мой шеф руководитель регионального отделения ДР, так что можно предложить совместный с ТПП проект и организовать под него достаточно представительную конференцию.

[Dimitriy]

все отправил - надеюсь получится этот проект и в Вашем регионе запустить

[Dimitriy]

весьма интересное интервью про использование корпоративного коллекторства в Челябинской области http://uraldaily.ru/...estvo/3571.html
по сути, показано как даже отдельное дело может стать хорошим информационным поводом

[Андрей Б.]

Dimitriy
случались ли у вас прецеденты, когда за PR сопровождение в отношении коллекторов было возбуждено УД за клевету? Или если не возбуждено, то очень хорошо промурыжено, в результате чего коллекторами было потрачено много сил, нервов и средств чтобы жить спокойно?

[Dimitriy]

Андрей Б.
пока нет, хотя в интервью на которое дана предыдущая ссылка упоминается одно заявление в милицию - постепенно с партнерами мы сделаем, видимо, типовые объяснения - пока это было не актуально

вообще намного больше случаев, когда противодействие оппонентов становилось хорошим PR-ом и "фоном" для будущих взысканий

[Dimitriy]

вариации на тему репутационного воздействия http://www.marker.ru/news/2583#content

хотя что-то похожее мы делали, когда предалагали фанатам Киркорова купить долги его компании http://www.pravo.ru/news/view/24752/

[Dimitriy]

неплохая статья про корпоративное коллекторство http://finansmag.ru/articles/100367/

+ прикрепляю одну из свежих презентаций

Прикрепленные файлы

•  Жданухин_Корпоративное коллекторство Конференции Факторинг.ppt   1.25МБ   257 скачиваний

[MyRoute]

Цитата

Новые правила для "сборщиков долгов"

За ущерб, нанесенный гражданам, коллекторские агентства будут отвечать рублем. Им также запретят звонить должникам с 22 до 8 часов.

Базовые нормы работы коллекторских агентств минэкономразвития собирается заложить в проекте закона о взыскании просроченной задолженности. К концу декабря он может быть представлен для обсуждения общественности. Но примут его не раньше следующего года, сообщил вчера журналистам глава департамента корпоративного управления министерства Иван Осколков.

Этот документ минэкономразвития надеется принять в пакете с законопроектом о реабилитационных процедурах в отношении гражданина-должника, или, как его еще называют, о банкротстве физлиц. В отличие от "коллекторского закона" он хорошо проработан со всеми ведомствами и уже находится в правительстве, сообщил Осколков. Предполагается, напомним, что граждане, задолжавшие банкам более чем 50 тысяч рублей, будут иметь право обращаться в суд и получать статус банкрота. Если суд сочтет их доводы убедительными, исполнительный лист ляжет на полку, должник получит право на рассрочку по уплате долга.

Дебаты вокруг этого законопроекта шли долго, но уже после того, как удалось достичь компромисса, в том числе и с банкирами, возникла другая загвоздка. Чтобы арбитражные суды выдержали дополнительную нагрузку, им потребуются деньги. Сейчас, говорит Осколков, этот вопрос совместно прорабатывают Высший арбитражный суд и минфин. Речь, утверждает он, не идет о заоблачных суммах - понадобится примерно 5 миллиардов рублей ежегодно, к тому же часть этих денег вернется в виде госпошлины. Осколков надеется, что четко сформулировать свои потребности Высший арбитражный суд сможет к весне следующего года, чтобы деньги успели заложить в бюджет на 2012 год. Оба законопроекта направлены на то, чтобы сделать взаимоотношения заемщиков и кредиторов максимально цивилизованными. "Граждане будут легче идти на получение финансовых услуг, если почувствуют себя защищенными", - подчеркивает Осколков.

При этом у законопроекта о взыскании просроченной задолженности есть две главные особенности, поясняет Осколков. Он касается только граждан и лишь тех денег, которые человек получает в банке, а не занял у соседа. Еще один важный момент: взыскивать долги должны иметь право только те коллекторские агентства, которые являются членами саморегулируемой организации (СРО). Членство в ней будет своеобразным пропуском на рынок. Пристально следить за работой своих членов СРО заставит и финансовый интерес - они будут обязаны создавать на основе взносов компенсационные фонды. Помимо этого коллекторов могут обязать страховать свою ответственность. Такие нормы могут понадобиться для тех случаев, когда, например, коллектор направил письмо на работу должника, где оно попало на глаза начальству, и человека уволили. Получается, что коллектор нанес гражданину материальный ущерб. Если пострадавший докажет это в суде, коллектор должен будет возместить ему потери за счет страховки, а если денег не хватит, из общего компенсационного фонда. Правда, доказывать такие убытки в судах будет крайне сложно, признает Осколков.

Понадобится уточнить и другие моменты. Скажем, право банков передавать коллекторам персональные данные гражданина. Возможно, официальным и "белым" коллекторам дадут упрощенный доступ к некоторым государственным ресурсам. Их может заинтересовать информация о собственности должника, его налогах, сведения из бюро кредитных историй. Не исключено также, что в законе или в стандартах СРО будут прописаны профессиональные требования к коллекторам. А вот получать лицензию на право заниматься такой деятельностью точно не понадобится. Мы, наоборот, идем по пути сокращения лицензируемых видов деятельности, поясняет Осколков.



Елена КУКОЛ

Российская газета.ru, Москва, 08.12. 2010

кажется, не совсем по теме "взыскание долгов с ЮЛ", но не знал, куда еще прикрепить.

Сообщение отредактировал MyRoute: 09 December 2010 - 13:52

[Dimitriy]

MyRoute
мы тоже будем стараться позже 22-00 корпоративным должникам не звонить))) жаль конечно, т.к. это был основной секретный метод корпоративного коллекторства

для информативности поста приведу ссылку на очередную заметку в колонке куда попадают идеи пока не ставшие статьями http://www.collector...o-kollektorstva

[Teufel1986]

По-моему, сия инициатива сгниет в архивах среди прочих "мегаинициативных проектов"... особенно с учётом её " упаковывания в пакет" вместе с проектом о банкротстве граждан.

Мне вот интересно... как будут отличать коллекторов от неколлекторов? В том смысле, что, например, существовало ООО "Коллекторское агентство Ромашка" (даже типа бренда своего есть, ну там - цветок в горшке на щите нарисован и все такое, по-взрослому). Вступает закон в силу... ООО для виду делается ООО "Юридическая фирма "Ромашка", указывает пару доп. видов деят-ти по ОКВЭД (а то и ничего не меняет, возможно, и так перечень широкий) - вуаля! - идите в ж@@@у с вашим СРО!

Сообщение отредактировал Teufel1986: 09 December 2010 - 17:26

[Жадина]

Уважаемые специалисты !

Есть ли возможность обойти ;-) пропущенный срок исковой давности (ст.196 ГК РФ) ?
Суть проблемы такова.
Заключён договор купли-продажи в декабре 2006 г. (юрик-юрик) и произведена предоплата в размере 50% на сумму ..... млн.руб. Товара не поставлено ни на копейку.
До настоящего времени кредитор, действий по взысканию задолженности не предпринимал. Сейчас сменилось руководство и всплыла (?) кредиторка. Новый директор "копытом бьёт" - имеет желание "вернуть деньги в зад". Тем более, что должник по сей день в добром здравии, не скрывается, но и погашать задолженность не желает.

Если у Вас есть мысли по данному поводу - подскажите пожалуйста.

[Dimitriy]

'Жадина' сказал(а)

Уважаемые специалисты !

Есть ли возможность обойти ;-) пропущенный срок исковой давности (ст.196 ГК РФ) ?
Суть проблемы такова.
Заключён договор купли-продажи в декабре 2006 г. (юрик-юрик) и произведена предоплата в размере 50% на сумму ..... млн.руб. Товара не поставлено ни на копейку.
До настоящего времени кредитор, действий по взысканию задолженности не предпринимал. Сейчас сменилось руководство и всплыла (?) кредиторка. Новый директор "копытом бьёт" - имеет желание "вернуть деньги в зад". Тем более, что должник по сей день в добром здравии, не скрывается, но и погашать задолженность не желает.

Если у Вас есть мысли по данному поводу - подскажите пожалуйста.

мысль есть и она простая - посмотреть на ситуацию с точки зрения технологий корпоративного коллекторства - есть у должника возможность вернуть долг? какие есть "ключевые" точки для информационного воздействия (контрагенты, объединения предпринимателей и т.д.). Пропуск срока исковой давности на возможности использовать эти технологии особо никак не сказывается

[MyRoute]

Dimitriy, а реально были случаи возврата истекших по ИД долгов? При всем уважении, представляется странным, что должники будут гасить долги, которые они даже для себя уже "похоронили" и судебная перспектива взыскания нулевая...
Я понимаю, репутационное воздействие и пр., но ведь долг еще доказать надо.
Хорошо, когда имеешь судебное решение, им можно размахивать как красным флагом, а вот когда решения нет и не будет, чем размахивать? Накладными, подписанными невесть кем и как, да факсимильной копией договора? (я, конечно, утрирую, но все же, все же...)

[Dimitriy]

'MyRoute' сказал(а)

Dimitriy, а реально были случаи возврата истекших по ИД долгов? При всем уважении, представляется странным, что должники будут гасить долги, которые они даже для себя уже "похоронили" и судебная перспектива взыскания нулевая...
Я понимаю, репутационное воздействие и пр., но ведь долг еще доказать надо.
Хорошо, когда имеешь судебное решение, им можно размахивать как красным флагом, а вот когда решения нет и не будет, чем размахивать? Накладными, подписанными невесть кем и как, да факсимильной копией договора? (я, конечно, утрирую, но все же, все же...)

случаев с истекшим сроком ИД не припомню, но вот случаи, когда все плохо с документальным подтверждением долга и даже ситуации, когда три инстанции признавали отсутствие долга были (например, http://news.peredsud...ompany_198.html ). Соответственно, размахивать можно даже заявлением в милицию или просто проектом пресс-релиза, содержание которого есть возможность подтвердить хоть как то, чтобы не рисковать в части клеветы

[Dimitriy]

достаточно часто при описании методик корпоративного коллекторства спрашивают, а ведь на вас в суд подают. Очень редко, но иногда даже подают в ФАС и вот какая реакция получается без всякого воздействия с нашей стороны http://www.marker.ru/news/2976 (в новости правдиво сказано, что о решении ФАС возбудить производство по делу я узнал из сообщения журналиста)

[MyRoute]

с какой удивительной настойчивостью в статье повторяется про "незначительный долг" в 5 лимонов

[Жадина]

Спасибо, что не оставили мой вопрос без ответа.

По факту пропуска срока ИД я директору "колхоза Червоное Дышло" сразу сказал, что шансы нулевЫе. Арбитраж даже на документы, подтверждающие долг (а с ними всё в порядке) не взглянет. Конечно, сумма долга ко взысканию очень уж "сладкая" - 8 млн.руб.
Возможность погасить долг у должника есть в перспективе, но не сразу, а почастям в течение года - большую часть осенью, по результатам "Борьбы с урожаем 2011" (общался я с их главбухом - девочка замечательная во всех смыслах).

Директор "колхоза" не унимается, говорит: если ты не хочешь заработать денег, обращусь "к другому юристу получше" .

Подрыв деловой репутации должника в моём регионе присутствия - ничто. Суждение бизнесменов таково: "молодечек, что лохонул так красиво" и "меня не возможно кинуть".

Если попробовать "пробудить чувство прядочности" директора-должника через УК РФ ст.159 ч.4, ведь получается он заведомо не собирался гасить долг, подписывая договор (директор всё тот-же). Каковы мои шансы (если что) довести дело до уголовного судопроизводства и какие могут быть последствия моей репутации и репутации кредитора ?

Заранее благодарю за самые пессимистичные прогнозы.

[Dimitriy]

если юр. лицо-должник не изменилось и работает в сфере поставки сельхоз. продукции на условиях постоплаты, то возможна несколько раз опробованная схема "стать дебитором должника" - вот пример ее описания (последний абзац) http://www.marker.ru/news/1195

[scorpion]

Другой поставщик ― ТД «Фруз», которому «Мосмарт» задолжал около 1,5 млн руб., — с помощью коллекторов намерен получить долг путем организации зачета встречных требований: долг переуступается физлицу, которое набирает и выносит из магазина товары, оставляя кассиру или другому сотруднику уведомление о зачете требований

Физлицо рискует провести несколько часов в ОВД.

[Dimitriy]

'scorpion' сказал(а)

Физлицо рискует провести несколько часов в ОВД.

на каком основании? грабеж или самоуправство? хотя если часов, то можно и просто так )))

в принципе эта операция предполагала участие ЧОП, журналистов и вызов милиции самим инициатором акции, а также использования возможности проведения этой акции в плане психологического воздействия для компромиссного решения спора

[scorpion]

'Dimitriy' сказал(а) 15 Дек 2010 - 10:26:

на каком основании? грабеж или самоуправство?

Да

Цитата

в принципе эта операция предполагала участие ЧОП, журналистов и вызов милиции самим инициатором акции, а также использования возможности проведения этой акции в плане психологического воздействия для компромиссного решения спора

Вы полагаете, что прибывший наряд станет на месте изучать договор цессии?!

[Dimitriy]

'scorpion' сказал(а)

Вы полагаете, что прибывший наряд станет на месте изучать договор цессии?!

я полагаю, что при необходимости будет достаточно большая подготовка и полагаться на юридическую грамотность наряда не придется, т.к. письма в описанием планируемого мероприятия и правовой позиции с представлением документов будет направлена РУВД, ГУВД предварительно и при необходимости с научно-консультационным заключением, а также уведомлением о PR-сопровождении