Сообщений в теме: 449

[AndreyKa9]

В кадастре "безвозмедно" сказали, придумаешь схему,где не нужны постановления администраций-будет зеленый свет.

Если в кадастре за Такие ответы начнут ещё и деньги брать ...!!!

Имейте ввиду (прежде чем придумывать схему), нада ещё и в ФРС решить, а то останетесь без свидетельства , - с одним кадастром....

[almuchnik]

нада ещё и в ФРС решить, а то останетесь без свидетельства , - с одним кадастром....

А еще надо чтобы никто из жителей поселения в суд не подал, что сменили ВРИ без публичных слушаний.

[Ходорыч]

К сожалению, указанное письмо пока еще актуально. Вот новая ссылка на него: http://www.r50.kadas...tration/942089/

а может это письмо оспорить в судебном порядке?

[iampleasure]

К сожалению, указанное письмо пока еще актуально. Вот новая ссылка на него: http://www.r50.kadas...tration/942089/

а может это письмо оспорить в судебном порядке?

а оно уже рассмотрено прокуратурой УР-Р-РА!

http://r50.kadastr.r...ration/1057366/

модераторам: прошу прощения за дубль, в первый раз не в той ветке написала, где обсуждалось данное письмо Роснедвижимости

[Arina]

Если быть более точным то 131-ФЗ хаактеризует межселенные территории как "територию, находящуюся вне границ поселений".
Что означает, что это как раз земли вне пределов населенного пункта, поскольку согласно 131-ФЗ поселение - это городское или сельское поселение. А городское или сельское поселение - это один или несколько населенных пунктов

ИМХО, (и в Ваших интересах , кстати, тоже wink.gif ) межселенка - это вот как буквально написано - территории меж поселений, а в поселении есть земля разных категорий, в том числе и сельскохоз, но если она входит в черту поселений - то это НЕ межселенка, даже если и не входит в черту населенного пункта, т.к. нигде в этом законе при определении межеленных территорий не упоминается термин "населенный пункт"

Добрый день! Вопрос не совсем по теме ветки, но связан с межселенкой, поэтому спрошу здесь, если вы не против

Согласно ст. 2 ФЗ-131, межселенная территория - территория, находящаяся вне границ поселений;
ст. 11 того же закона (Границы МО), ч. 1, п.1: 1) территория субъекта Российской Федерации разграничивается между поселениями. Территории с низкой плотностью сельского населения, за исключением территорий, указанных в пункте 3 настоящей части, могут не включаться в состав территорий поселений;
п. 2: 2) территории всех поселений, за исключением территорий городских округов, а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения межселенные территории входят в состав муниципальных районов;

Согласно ч.3 той же статьи - "Перечень субъектов РФ, отдельных муниципальных районов в субъектах РФ, территории которых относятся к территориям с низкой плотностью сельского населения, утверждается Правительством РФ..."

П.2 ст. 15 - 2. "Органы местного самоуправления муниципального района обладают всеми полномочиями органов местного самоуправления поселения на межселенных территориях и в сельских населенных пунктах, не являющихся муниципальными образованиями в соответствии с пунктом 9 части 1 статьи 11 настоящего Федерального закона"

Прошу прощения за долгие цитаты. Это чтобы долго потом не искать
Вопрос: из этих положений следует, что межселенная территория и территория с низкой плотностью - это не одно и то же, верно? И если территория не была признана территорией с низкой плотностью, и не была включена в соответствующее Постановление Правительства - то что это? (Земля совершенно точно не входит в границу поселения) Будет ли она являться межселенкой, и будут ли ОМС муниц. района обладать полномочиями распоряжаться этой землей?

[veny]

Arina
в чем вопрос та? при наличии этой цитаты

межселенная территория - территория, находящаяся вне границ поселений

Сообщение отредактировал veny: 01 October 2009 - 16:12

[Arina]

Arina
в чем вопрос та? при наличии этой цитаты

межселенная территория - территория, находящаяся вне границ поселений

Вопрос вот в чем:

При условии, что

Перечень субъектов РФ, отдельных муниципальных районов в субъектах РФ, территории которых относятся к территориям с низкой плотностью сельского населения, утверждается Правительством РФ..

, а межселенка - понятие, входящее в понятие "территории с низкой плотностью" - получается, что межселенка - это только то, что утверждено правительством РФ?

У нас дано: земля, которая явно не относится к поселению, и входит в границы МО района, но не указана в Постановлении Правительства как территория с низкой плотностью. Муниц. район утверждает, что не обладает полномочиями по распоряжению этой землей. Как раз потому, что это якобы не межселенка. Очень хочется разобраться!

[veny]

а межселенка - понятие, входящее в понятие "территории с низкой плотностью" - получается, что межселенка - это только то, что утверждено правительством РФ?

вы круги Эйлера в вузе рисовали? так вот есть два круга 1 межсельные территории и 2 территории с низкой плотностью населения и они частично пересекаются.

Сообщение отредактировал veny: 02 October 2009 - 11:59

[Arina]

так вот есть два круга 1 межсельные территории и 2 территории с низкой плотностью населения и они частично пересекаются.

мне этот вариант как раз нравится Главное, чтобы "межселенка" не полностью поглощалась понятием "территорий с низкой плотностью".

Сообщение отредактировал Arina: 02 October 2009 - 12:42

[veny]

Arina

Главное, чтобы "межселенка" не полностью поглощалась понятием "территорий с низкой плотностью".

а с чиво вы взяли что она им полностью поглащается?

[Arina]

Arina

Главное, чтобы "межселенка" не полностью поглощалась понятием "территорий с низкой плотностью".

а с чиво вы взяли что она им полностью поглащается?

Пытаюсь мыслить, как администрация МО. "а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения межселенные территории входят в состав муниципальных районов;". Может ли межселенка возникать не на территориях с низкой плотностью? Если ответ - нет, то, получается, что постановлением Правительства должны указываться терр-и с низкой плотностью, включающие в себя межселенку? То бишь, если территория в постановлении не указана - то это не межселенка?

Может, это и звучит как бред, но нужно же понять логику оппонента...

[veny]

Если ответ - нет

на чем основан ответ нет? если есть определение в котором русским по белому написано что межселенная это вся которая за пределами поселений???

Может, это и звучит как бред, но нужно же понять логику оппонента...

а с чего в ырешили что там есть логика? скорее всего это просто отписка из за нежелания связываться

Добавлено немного позже:
да по другому и быть не может паскольку земля нечьей не бывает...

Сообщение отредактировал veny: 02 October 2009 - 13:26

[Arina]

а с чего в ырешили что там есть логика? скорее всего это просто отписка из за нежелания связываться

Добавлено немного позже:
да по другому и быть не может паскольку земля нечьей не бывает...

Вот именно! Спасибо, вроде успокоили

[yurist71]

а с чего в ырешили что там есть логика? скорее всего это просто отписка из за нежелания связываться

да вы правы, логика у бюрократов вообще отсутствует.. Отписки это вообще беда какая то, как с этим бороться может привлечь их по 140 ук за предоставление недостоверной информации а то привыкли,что ответственности никакой,вот и пушут бред всякий

[Arina]

Добрый день еще раз -

Господа, а случайно нет ли у вас примеров из судебной практики, где вопрос межселенки обсуждался бы? (Хотелось бы найти пример, где межселенка - не обязательно на территории с низкой плотностью населения).

[veny]

пахоже что я погорячился вопрос увы не столь однозначен

Определение Конституционного Суда РФ от 03.04.2007 N 171-О-П

6. Статьей 11 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" предусматривается, что территория субъекта Российской Федерации разграничивается между поселениями; территории с низкой плотностью сельского населения, за исключением территорий, указанных в пункте 3 части 1 данной статьи, в том числе территорий исторически сложившихся земель населенных пунктов, прилегающих к ним земель общего пользования, территорий традиционного природопользования, могут не включаться в состав территорий поселений (пункт 1 части 1); территории всех поселений, за исключением территорий городских округов, а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения межселенные территории входят в состав муниципальных районов (пункт 2 части 1). Из этого следует, что выделение межселенных территорий допускается только на территориях с низкой плотностью населения.

но тут речь идет о случае когда территорию забирали у поселения

Добавлено немного позже:
а том что бывает и па другому сказано к примеру ГрК

Статья 19. Содержание схемы территориального планирования муниципального района
4. На картах (схемах), содержащихся в схеме территориального планирования муниципального района, отображаются:
7) границы населенных пунктов, расположенных на межселенных территориях.

Сообщение отредактировал veny: 05 October 2009 - 16:59

[veny]

а вот ишо адин аргумет в пользу наших из тойже ст. 11

2) территории всех поселений, за исключением территорий городских округов, а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения и (или) на территориях упраздняемых поселений межселенные территории входят в состав муниципальных районов;

[Arina]

Спасибо!

Из этого следует, что выделение межселенных территорий допускается только на территориях с низкой плотностью населения.

Вот этот пример - очень пугающий, т.к. совсем не в нашу пользу!

Вопрос действительно не однозначный. Есть, например, разъяснение Комитета Гос думы по МС, где межселенка трактуется тоже как возникающая на территориях с низкой плотностью. Но это как раз и создает пробел - как показывает жизнь, есть земля, которая не отнесена правительством к терр-и с низкой плотностью, не является поселением. И что же теперь - ничья?!

Сообщение отредактировал Arina: 06 October 2009 - 04:41

[veny]

Arina

Вопрос действительно не однозначный. Есть, например, разъяснение Комитета Гос думы по МС, где межселенка трактуется тоже как возникающая на территориях с низкой плотностью. Но это как раз и создает пробел - как показывает жизнь, есть земля, которая не отнесена правительством к терр-и с низкой плотностью, не является поселением. И что же теперь - ничья?!

я их читал но там есть следующее разьяснение где тотже косяк с населеными пунктами.

Суть истории с КС в другом...тамнарод из поселений разогнали не спросив его мнения они по этому поводу и судились, у вас же другой вариант.

И что же теперь - ничья?!

нет не ничья

территории всех поселений, за исключением территорий городских округов, а также возникающие на территориях с низкой плотностью населения и (или) на территориях упраздняемых поселений межселенные территории входят в состав муниципальных районов;

т.е. упразднили поселение и не важно какая там плотность все равно межселенка.

[Arina]

т.е. упразднили поселение и не важно какая там плотность все равно межселенка.

Да, судя по закону об ОМС, межселенка возникает в 2х вариантах - на землях с низкой плотностью, или на землях упразняемых поселений. У нас же другая ситуация. Это не земля с низкой плотностью, т.к. в постановление Правительства не включена, и не упраздняемое поселение. Там вообще ничего никогда не было И пока вся практика, которую я нашла, свидетельствует не в нашу пользу, т.к. все суды рассматривают только эти 2 варианта, третьего не дано...

[Arina]

А как по вашему, при такой неопределенности со статусом земли, будет ли действовать здесь норма о том, что распоряжение землей, собственность на которую не разграничена, производится МО района / городского округа? Территориально земля находится в границах муниц. района.

[veny]

Arina
собственность разграничивается ваще па другим правилам. ст. 3.1. закона о введении в действие ЗК. И если она не разграничена распоряжается ей район даже если она на территории поселения.

[Arina]

Arina
собственность разграничивается ваще па другим правилам. ст. 3.1. закона о введении в действие ЗК. И если она не разграничена распоряжается ей район даже если она на территории поселения.

Вот-вот, я о ней же. Район либо городской округ. Раз это не признано городским округом (и не может быть им) - можно ли не выяснять, межселенка это или территория поселения, а просто требовать от муниц. района распорядиться этой землей на основании ст.3.1. вводного закона?
Мне кажется, можно. Смущает только, что, согласно закону об ОМС, полномочия ОМС должны быть финансово обеспечены, а деньги муниципалам предусмотрены только на земли поселений или межселенные.

[veny]

Раз это не признано городским округом (и не может быть им) - можно ли не выяснять, межселенка это или территория поселения, а просто требовать от муниц. района распорядиться этой землей на основании ст.3.1. вводного закона?

а в чем сомнения?

Смущает только, что, согласно закону об ОМС, полномочия ОМС должны быть финансово обеспечены, а деньги муниципалам предусмотрены только на земли поселений или межселенные.

и каким образом это может отменить действие ЗК?
в крайнем случае им суд поможет...главное чтоб это точно не городской округ был

[Arina]

и каким образом это может отменить действие ЗК?

Вот и думаю Например, в судебных решениях эта норма вводного закона цитируется как "распоряжение землей... бла-бла-бла... производится ОМС муниципальных районов, городских округов, в пределах предоставленных им полномочий". вот это "в пределах полномочий" - что должно означать? при том, что полномочие и предоставлено как раз-таки вводным законом.