Сообщений в теме: 260

[advice]

незаключенный и ничтожный договор это одно и тоже

+1
я как-то об этом писал. считаю, что незаключенность суть специальная разновидность недействительности. последствием которой является не реституция. а кондиция...

[civileius]

недействительности

Я писал про ничтожность. Недействительность - это когда сделка действительна (долг есть), но нет требования (иска), например, срочная сделка (право есть, но до наступления срока взыскать нельзя).
Не стоит, наверное, категории недействительности и ничтожности объединять в одну классификацию (хотя возможна и трех членная классификация : действительная - недействительная - ничтожная, по степени действенности).
Есть две дихотомии:
действительность - ничтожность (существующая и не существующая сделки);
действительность - недействительность (действует - не действует).
Термины "действительность" в первом и во втором случае, как не сложно заметить, имеют разное значение.

[advice]

civileius,

Есть две дихотомии:

поправлюсь - специальная форма ничтожности

[civileius]

поправлюсь - специальная форма ничтожности

Специальная форма ничтожности - это что, не совсем понял.
Вы пытаетесь вывести систему категорий из исходя из строгого использования терминологии норм ГК РФ, но это пока не кому не удавалось.
Поэтому применение к ГК указанной классификации возможно лишь используя смысловые значения указанных категорий при возможном терминологическом противоречии (что не так страшно).

Сообщение отредактировал civileius: 14 July 2011 - 21:34

[Lawlynx]

спасибо за мнения, но в полной мере я с ним не соглашусь.

Ничтожная сделка - это все же свершившиеся волеизъявление сторон (стороны), дефектное, поскольку противоречит закону по тем или иным основаниям, но все же выраженное.

Признание договор незаключенным (одностороннюю сделку - несовершенной), как представляется, означает фикцию отсутствия волеизъявления сторон на заключение договора.

Кроме того ничтожная сделка может быть исцелена судом (ст 171, 172, 165 ГК РФ), а вот исцелить незаключенный договор действующий ГК РФ явно не позволяет.

[civileius]

Ничтожная сделка - это все же свершившиеся волеизъявление сторон (стороны), дефектное, поскольку противоречит закону по тем или иным основаниям, но все же выраженное.

Вы путаете право, как формальную действительность, и бытийный факт, что недопустимо. Отсюда и другие заблуждения.

Признание договор незаключенным (одностороннюю сделку - несовершенной), как представляется, означает фикцию отсутствия волеизъявления сторон на заключение договора.

Фикция возможна только в праве. При незаключенности договора нет никакой фикции, просто нет договора вот и всё.

Кроме того ничтожная сделка может быть исцелена судом (ст 171, 172, 165 ГК РФ), а вот исцелить незаключенный договор действующий ГК РФ явно не позволяет.

Ничтожную сделку невозможно исцелить, нельзя исцелить того, чего нет, кто бы там, что не написал.
Convalidatio это один из критериев разграничения недействительных и ничтожных сделок, первые исцеляются, а вторые нет.

Сообщение отредактировал civileius: 15 July 2011 - 16:47

[Святослав]

По всему видно, Тузов глубоко проник в юные умы своей дьявольской логикой.

Автору не мешало бы использовать поиск, а не делиться сугубо личными открытиями со всеми.

[Tony V]

Я честно начинал пытаться прочитать указанный труд, но и не срослось. Теперь понимаю, что это было правильным.
Незаключённость и недействительность лишь по последствиям одинаковы. Но причины у них -разные.

[Святослав]

лишь по последствиям одинаковы

Да и по последствиям я бы поспорил. Из того, что право не учитывает волю в обеих ситуациях, еще не следует, что ситуации одинаковы, в том числе для самого права. Ведь одно дело не учитывать волю, потому что ее нет, а другое - потому что она есть, но не такая, какая должна быть (а для этого надо по крайней мере изучить содержание воли). И потому как теоретически, так и практически (ст.167, 169 ГК) существование недействительной воли отличается от несуществования действительной, и, значит, последствия неучета могут быть разные (в одном случае не учесть и все, а во-втором - квалифицированно не учесть, чтобы применить особые последствия).

Сообщение отредактировал Святослав: 15 July 2011 - 22:13

[Smertch]

темы соединил
требование использования поиска никто не отменял

[civileius]

По всему видно, Тузов глубоко проник в юные умы своей дьявольской логикой.

Не он один, ДВД также на этой стороне.
Святослав, согласитесь неплохая компания!

Ведь одно дело не учитывать волю, потому что ее нет, а другое - потому что она есть, но не такая, какая должна быть (а для этого надо по крайней мере изучить содержание воли).

Спор о соотношении права и факта.

Сообщение отредактировал civileius: 16 July 2011 - 20:00