Сообщений в теме: 530

[Prisoedinenie]

Здравствуйте, Коллеги!

У нас появилось предположение, как избавиться от несговорчивого транзитника. Напомню, что у нашего предприятия (юр.лицо) на балансе ВЛ 6кВ и КТП. Через нашу КТП присоединен транзитник, имеющий свой Договор энергоснабжения с Гарантирующим Поставщиком. Данный транзитник часто нарушает выданные ему ТУ и действующие Правила и нормы по электробезопасности (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТРМ).

Поэтому, для нас было бы желательным не иметь с ним общей границы раздела электросетей.
В связи с этим, ответьте пожалуйста, насколько реализуема следующая схема наших действий:

— установка на опорах нашей собственной ВЛ-6кВ отдельной мачтовой мини-подстанции (не более 30кВА) с запиткой ее от нашей ВЛ 6кВ;

— переключение присоединения (КЛ-0,4кВ) нашего транзитника с нашей существующей КТП на вновь смонтированную рядом мачтовую мини-подстанцию (коммерческий учет эл.эн. транзитника смонтирован у него на территории во ВРУ-0,4кВ);

— получение в Энергонадзоре Акта допуска в эксплуатацию вновь смонтированной нами мачтовой мини-подстанции вместе с присоединением нашего транзитника и с присвоением ей диспетчерского наименования (№ ) нашей существующей КТП, через дробь (например, сейчас у нашей КТП-111, а у мини-ТП будет: ТП-111/1);

— передача нашей ВЛ-6кВ (проводов с опорами) вместе с вновь смонтированной нами на одной из опорах данной ВЛ мачтовой мини-подстанцией и с присоединением (КЛ-0,4кВ) нашего транзитника на баланс Адиминстрации города.

Таким образом, наше предприятие будет иметь границу раздела электросетей с Администрацией города, а присоединение транзитника окажется за пределами электросетей нашего предприятия (нашей КТП).

Подскажите пожалуйста, какие сложности при этом могут у нас возникнуть? Что надо сделать для успешной реализации описанного выше плана дейсвтий и с чего надо начать?
Нужно ли получать ТУ в Сетевой организации на монтаж мачтовой мини-подстанции (30кВА) рядом с нашей КТП и на подключение ее от нашей ВЛ БЕЗ увеличения величины присоединенной мощности?

Спасибо!

[Kommandor]

получение в Энергонадзоре Акта допуска в эксплуатацию вновь смонтированной нами мачтовой мини-подстанции вместе с присоединением нашего транзитника и с присвоением ей диспетчерского наименования (№ ) нашей существующей КТП, через дробь (например, сейчас у нашей КТП-111, а у мини-ТП будет: ТП-111/1);

Это будет Акт допуска дополнительного оборудования вашей энергоустановки или Акт допуска отдельного объекта электросетеого хозяйства, в установленном порядке технологически присоединённого к сетям сетевой организации?

[ant_ug]

Для танкистов - существует акт допуска в эксплуатацию электроустановки, фантазии ростехнадзором не приветствуются

[Sur&Adj]

Присоединение, вы нарисуйте себе схемку на бумажке, с границей б.п., и в договоре гляньте, что по поводу подключения дополнительных устройств сказано...

[ant_ug]

Присоединение, такой вопрос, каким образом, вы хотите поставить ктп, запитать от своей вл, и при этом не увеличив присоединенной мощности? Сразу нет. Второе. как вы будете передавать на баланс администрации свои объекты эсх? Думаю для начала их необходимо признать безхозными. Третье когда придете в ростехнадзор за актом допуска, вам скажут ребята давайте ТУ, справку о их выполнении, проект. Если вы не собираетесь обращаться в сетевую кроме проекта у вас никаких документов не будет.

[Prisoedinenie]

Спасибо Коллеги!

Уважаемый Kommandor!
Я думаю, что дополнительного оборудования.

Уважаемый ant_ug!
А разве понятия "присоединенная" и "разрешенная" мощность не разные? Приходилось сталкиваться с ситуациями, когда у крупных заводов величина присоединенной мощности (кол-во трансформаторов в ТП) многократно превышала величину разрешенной мощности, указанной сетевиками в обновленном Акте техприсоединения. Таким образом, Сетевые организации высвобождают электромощность за счет снизивших объемы потребления предприятий (если конечно предприятия не сильно протестуют). Но при этом речь о демонтаже "лишних" трансформаторов в подстанциях этих предприятий не идет.

[ant_ug]

Прочитайте пожалуйста правила технологического присоединения и вам станет понятнее. Если судить как вы говорите то зачем 30ква, можно и 10МВА трансформатор поставить, а че вы же разрешенную не увеличиваете.

[Kommandor]

Для танкистов - существует акт допуска в эксплуатацию электроустановки, фантазии ростехнадзором не приветствуются

Когда некоторые "одарённые" вспомнят, чтто являясь юристами не отличают отдельное оборудование от объекта и наконец то прочтут правила недискриминационного доступа и правила техприсоединения(особенно в части опосредованного присоединения к сетям сетевой организации) - вот тогда поговорим. Может быть.
Ростехнадзор ПРАВИЛА техприсоединения и ПРАВИЛА недискриминационного доступа не создаёт и не утверждает. в СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ ОБЯЗАН СЛЕДОВАТЬ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНАМ И НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ.
ЕСЛИ ВЫ ПРОТИВ- ТОГДА ВАС ВЫЧЁРКИВАЕМ.

[ant_ug]

Еще раз для тех кто в бронепоезде и не понимает предупреждения модераторов. Дополнительное оборудование энергоустановки такого понятия нет нигде кроме вашей фантазии, и то что это вы пытаетесь в каждой теме написать уже очень надоело, будем просить нового предупреждения. Если ктп присоединив к воздушной линии можно посчитать дополнительным оборудованием, тогда вам необходимо почитать нормативкт и не влезать когда люди разговаривают

[ant_ug]

камандар так как у вас нет теоретических знаний, ни тем более практических будьте добры слушать людей, которые работают в электроэнергетике не один год, и повидали поверьте больше чем вы.

[Lelunya]

будьте добры слушать людей, которые работают в электроэнергетике не один год

вот именно этих людей очень бы хотелось послушать
ситуация вот в чем:
есть ЮЛ,заинтересованное в получении 8МВт (это мы),есть сосед за забором,у которого есть 32 МВт, как у абонента Мосэнергосбыта, и который готов был с нами ею "поделиться"

в 2009 году ЮЛ заключает с соседом договор (прямо скажем ниачем),согласно которого сосед берется выполнить комплекс мероприятий для резервирования мощности для ЮЛ для осуществления технологического присоединения (сосед не сетевик на всякий случай)

фактически после выполнения этого комплекса мероприятий сосед стал поставлять ЮЛ 5 МВт единовременной мощности (причем получив якобы на это разрешение гарантирующего поставщика,которое закончилось в 2009 году)

да, в 2011 году ЮЛ тоже стало абонентом Мосэнергосбыта, но до настоящего времени к сетям сетевой организации ТП не произведено

в настоящее время сосед подал документы в РЭК на утверждение тарифов на транзит электроэнергии и утверждает,что этого будет достаточно для получения статуса сетевой организации (причем юрист утверждает!)
а кроме того,на вопрос "законно ли мы сейчас присоединены для получения 5МВт?"-отвечают ДА!
лично мое мнение,хотя я и не специалист в этой области,что в настоящее время присоединение незаконно,и единсвенный способ "узаконить" -это дождаться получения соседом статуса сетевика..
может у кого еще есть какое мнение?
инфа не совсем полная,но если будут вопросы-готова ответить!

[Радион]

в 2009 году ЮЛ заключает с соседом договор (прямо скажем ниачем),согласно которого сосед берется выполнить комплекс мероприятий для резервирования мощности для ЮЛ для осуществления технологического присоединения (сосед не сетевик на всякий случай)

фактически после выполнения этого комплекса мероприятий сосед стал поставлять ЮЛ 5 МВт единовременной мощности (причем получив якобы на это разрешение гарантирующего поставщика,которое закончилось в 2009 году)

Какие документы были подписаны между ЮЛ и соседом? Акт разграничения, какой нибудь акт о выполнении работ?

да, в 2011 году ЮЛ тоже стало абонентом Мосэнергосбыта

Что там написано по поводу мощности? Есть ли акт разграничения в качестве приложения?

лично мое мнение,хотя я и не специалист в этой области,что в настоящее время присоединение незаконно

ТП необязательно должно быть к сети сетевой организации, по вашему описанию, я бы сказал, что ТП есть и оно законно, неясно, есть ли подтверждающие это документы
и позволяют ли они определить не только сам факт ТП к сети соседа, но и объем выделенной мощности.

Сообщение отредактировал Радион: 13 February 2012 - 19:17

[def22]

зарание спасибо всем кто откликнится и двойное кто прояснит ситуацию.
Проблема такая, есть ЮЛ которое имеет технологическое присоединение больше 100кВт и хочет получить резервный (второй) источник питания к той же точке присоединения, такой же мощности. При обращении к сетевой организации было предложено дать заявку на новое присоединение с вытикающими отсюда последствиями - 11075р за кВт мощности после 15кВт. Во всех типовых договорах оговаривается первое подключение, подключение 2 питания нигде не нашел. Есть еще один нюанс, опора с которой планируется взять второе питание находится ближе 300м к территории заявителя, а точка присоединения дальше 300м. но про это даже никто не спросил в сетевой.
Какие шансы избежать выплат 11075р за 1кВт и как правильно оформить заявку на ТП второго источника питания.

[Lelunya]

Какие документы были подписаны между ЮЛ и соседом?

в июле 2009 года договор на "оказание возмездных услуг по реализации комплекса мероприятий, необходимых для снятия всех существующих ограничений необходимых для осуществления присоединения энергопринимающего оборудования Заказчика к электрическим сетям Исполнителя"

Акт разграничения

нет

акт о выполнении работ?

да

Что там написано по поводу мощности?

8 МВт единовременной мощности

акт разграничения в качестве приложения

есть,причем там "прорисованы" сети соседа

неясно, есть ли подтверждающие это документы

ну есть на 5 МВт
еще на 3МВт есть договор на дочку соседа,якобы они обязуются оказать "услуги для согласования и подключения (в смысле денег занести, если пачеснаку)

и оно законно

вот это то меня и беспокоит,бо я не уверена(((

есть ли подтверждающие это документы

есть еще д-р на передачу электроэнергии, от декабря 2009 года с тем же соседом, на 8000кВА с Актом разграничения, но они же не сетевики!транзит им никто не разрешал!
вот както так

[Радион]

Lelunya,

дальше, пожалуй, нужно смотреть документы. С учетом того, что в договоре со сбытом есть мощность, есть акт разграничения (не понял, правда, подписан ли он соседом),
есть договор на передачу с соседом, то у вас все хорошо. А что, сосед брыкается?

но они же не сетевики!транзит им никто не разрешал!

Ну это же его проблема, но вы можете с этого транзита соскочить

вот это то меня и беспокоит,бо я не уверена(((

Для полной уверенности хорошо бы посмотреть акт с соседом, который им подписан. Но итак все выглядит вполне нормально для вас.

[Sur&Adj]

есть ли подтверждающие это документы
и позволяют ли они определить не только сам факт ТП к сети соседа, но и объем выделенной мощности.

Вот это:

ну есть на 5 МВт
еще на 3МВт есть договор на дочку соседа

вроде бы не вяжется вот с этим:

присоединения энергопринимающего оборудования Заказчика к электрическим сетям Исполнителя"

Дочка - отдельное ведь ЮЛ?

есть еще д-р на передачу электроэнергии, от декабря 2009 года с тем же соседом, на 8000кВА с Актом разграничения, но они же не сетевики!

Акт разграничения не относится к договору электроснабжения...
Не сбыт они...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 13 February 2012 - 20:28

[Радион]

Вот это:

Просмотр сообщенияLelunya сказал(а):
ну есть на 5 МВт
еще на 3МВт есть договор на дочку соседа

вроде бы не вяжется вот с этим:

Просмотр сообщенияLelunya сказал(а):
присоединения энергопринимающего оборудования Заказчика к электрическим сетям Исполнителя"

Дочка - отдельное ведь ЮЛ?

Это там их устные договоренности, как на кого деньги кинуть. Например, ЮЛ мощность выделило бесплатно, а дочка за денюжку какие то работы выполнила или выполнит.

Сообщение отредактировал Радион: 13 February 2012 - 23:21

[Lelunya]

А что, сосед брыкается?

ну пока нет,хотелось бы гарантий

но вы можете с этого транзита соскочить

нам главное,чтобы он не соскочил

Для полной уверенности хорошо бы посмотреть акт с соседом, который им подписан.

акт нормальный,все мероприятия выполнены

Дочка - отдельное ведь ЮЛ?

да,отдельное,дир-главный энергетик соседа

Акт разграничения не относится к договору электроснабжения...

так это и не энергоснабжения договор,а на передачу,энергоснабжения у нас с гарантирующим поставщиком Мосэнергосбытом

Это там их устные договоренности, как на кого деньги кинуть. Например, ЮЛ мощность выделило бесплатно, а дочка за денюжку какие то работы выполнила или выполнит.

вот-вот,они еще типа с этих денег и МОЭСКу с Мосэнергосбытом за согласования занесли, на мой вопрос "чем докажете?"-обиделись типа)))

[Радион]

акт нормальный,все мероприятия выполнены

Больше акт разграничения интересует

ну пока нет,хотелось бы гарантий

Нормально оформленного акта разграничения достаточно, если очень хочется можно попробовать попросить МОЭСК внести вас в качестве субабонента
в его акт с ЮЛ. Но тут нужно точно знать, что ЮЛ подпишет такой акт без лишней мороки. Я бы не советовал, мороки много, а смысла, наоборот, не очень

они еще типа с этих денег и МОЭСКу с Мосэнергосбытом за согласования занесли

Учитывая, что сбыт тут вообще непришейкабылехвост, а согласование МОЭСКа тоже не особо нужно, то я не сомневаюсь, что деньги у них там охотно приняли и просили еще заходить

[Lelunya]

если очень хочется можно попробовать попросить МОЭСК внести вас в качестве субабонента

документы на согласование уже сданы в МОЭСК соседом,подтверждение сдачи нам представлено

Учитывая, что сбыт тут вообще непришейкабылехвост, а согласование МОЭСКа тоже не особо нужно, то я не сомневаюсь, что деньги у них там охотно приняли и просили еще заходить

вот потому я и задала им подобный вопрос

[Радион]

У вас практически образцово-показательный сосед , предлагаю подождать ответа МОЭСКа, если не затупят, то все будет хорошо.

[Kommandor]

Еще раз для//

УКакой настырный дилетант попался. Всё норовит засунуть свои сопли в Постановление Правительства.
Тебе РУССКИМ языком говорят, что нет техприсоединения через элементы энергоустановки( оборуждование) при опосредованном присоединении.
ПП 861 предусматривает опосредованное присоединение через ОБЪЕКТ электросетевого хозяйства.
Для одарённых: объект не есть отдельно взятая единица оборудования из состава энергоустановки.
Учите нормативную базу.

По поводу СУБАБОНЕНТОВ МОДЕРАТОРЫ ВЫСКАЗАЛИСЬ ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННО: ГДЕ в ФЗ-35 есть понятие субабонент в электропередаче?

[ant_ug]

К-р на ты будешь со своей бабушкой разговаривать.- это раз. И два объект электросетевого хозяйства - это кл, вл, пс, тп, ктп. Покажи мне где я написал что тех присоединение осуществляется от оборудования? Ты охинею не несите пожалуйста.

Сообщение отредактировал ant_ug: 14 February 2012 - 09:46

[Lelunya]

если не затупят, то все будет хорошо.

а если затупят?этот момент как раз и напрягает(((

[Радион]

а если затупят?этот момент как раз и напрягает(((

Не должны, там могут какие нибудь документы просто запросить, особенно, если по присоединению самого ЮЛ возникнут вопросы.
Ну затупят так посмотрим в чем именно и подумаем как решить, может суд, может фас, может просто хватит письмо написать с обоснованием своей позиции .

ant_ug,

ставьте его в игнор, больше ничего не спасет, а игнор классная вещь