|
||
|
ТСЖ и УК необоснованно повышают тариф на сумму НДС?
#251
Отправлено 25 November 2011 - 00:52
#252
Отправлено 25 November 2011 - 10:54
в т.ч. тепловой энергии при помощи ИТП
таких домов, кстати, много. в том же Архангельске их большинство - там как раз мало распространен подогрев воды на ЦТП. но согласен - вопрос не этой ветки.
#253
Отправлено 27 November 2011 - 00:24
И что? ВАС сказал, что это позволяет выставлять населению комбинированный и никем не утвержденный тариф за ГВС?Findirector, я никого не путаю, Вы сами путаетесь тариф на горячую воду как ресурс устанавливается по 520 постановлению только если РСО покупает холодную воду у водоканала, а потом греет ее. постановление президиума скоро будет - резолютивка уже опубликована. а в ожидании постановления почитайте внимательней определение о передаче особенно про то, что ИКУ как потребитель получает два ресурса: холодную воду и тепло на ее подогрев, а никак не горячую воду
#254
Отправлено 30 November 2011 - 09:02
Год назад взыскивали задолженность по ЖКУ с граждан, а СОЮ возьми, да попроси детализировать им расчёт до последней копейки, чего никогда раньше не просили. Ну и обнаружился этот НДС от РСО. Судья, не долго думая, исключила эти суммы из основного долга. Мы поначалу просто удивились: сами на упрощёнке, тепловикам должны платить по 1,18, а с населения брать по 1,00 ?.. Пошли обжаловать. Вплоть до Верховного Суда. Тем временем люди из уст в уста разнесли, что с них берут лишнее, отправились в прокуратуру. Прокуратура пожала плечами. Особо ретивые понесли заявления на перерасчёт. Тем временем кассация нас не поддержала. Особо ретивые стали потихонечку обращаться в СОЮ за защитой нарушенного потребительского права, дабы им вернули "излишне уплаченное". Мы, зная, что на данный момент суды нас не поддержат, пошли на мировую. А тут как раз и краевой надзор не нашёл для себя в нашей жалобе ничего интересного. Пока суд да дело, недовольных потребителей лишь прибавилось. В угоду сотне их заявлений и крикам в кассе пришлось посреди года убрать НДС, оставив голый тариф, который регулирующий орган, разумеется, принял с пометкой "без НДС". Народный глас не утихал и требовал перерасчёта за весь период действия УК. На это, конечно, мы пойти не согласились. Тут ещё как раз подошёл исполнительный лист от РСО, которая фактически уже не отпускала ресурс, да и вообще успешно банкротилась, но при этом хотела денег. Наши потребители тоже хотели денег и потихонечку бегали в суд, где мы продолжали заключать мировые соглашения, ибо решения со штрафами в пользу бюджета нам были совершенно неинтересны. Кстати, к тому моменту выяснилось, что и Верховный Суд слушать нас не хочет. СОЮ продолжал выносить решения по взысканию ЖКУ без НДС, хотя им давали разъяснения из МинЖКХ и РСТиЦ, что при утверждении тарифа такого никто не ожидал, и УК права. Прокуратура, в свою очередь, продолжала придерживаться нашей правоты. Только суду всё было до лампочки - вот, мол, тариф, и больше ничего быть не должно. Дивногорское дело радовало тем, что можно пересмотреть дело с нашими поставщиками, и уменьшить миллионы долга, в котором, конечно, "сидели" 18%. Чего, как выяснилось, сделать уже не представится по результатам заседания "Совета Племени". Такая вот "правоприменительная практика".
#255
Отправлено 30 November 2011 - 12:55
А вы в судах с РСО пытались заявить о применении к данным правоотношениям нормы пп.29 п.3 ст. 149 НК РФ с 01.01.2010 года?Чего, как выяснилось, сделать уже не представится по результатам заседания "Совета Племени". Такая вот "правоприменительная практика".
Сообщение отредактировал Findirector: 30 November 2011 - 12:56
#256
Отправлено 30 November 2011 - 19:36
Нет, в СОЮ в спорах УК к взысканию к физикам задолженности по КУ, СОЮ выкидывало 18% из стоимости КУ, котороые РСО предъявляло УКаА вы в судах с РСО пытались заявить о применении к данным правоотношениям нормы пп.29 п.3 ст. 149 НК РФ с 01.01.2010 года?
Кокорина,
Алена рад видеть
Мы по ПП ВАС № 72 отстояли свое право брать 18% с потребосов
На следующей недели отправляю надзорку ВС РФ, звони если чего
#257
Отправлено 01 December 2011 - 06:33
Думаю, что нет. Там вроде как спор был сугубо по объёмам потреблённых ресурсов. Судами с РСО занималась не я, а какой-то посторонний нашей организации субъект. Сколько прошу руководство познакомить меня с делом, всё никак руководство не сподобится. Да и я всегда придерживалась того мнения, что РСО обоснованно предъявляет налог к оплате УК, чтобы те, в свою очередь, взяли эти суммы с населения. И всегда так было, пока наш местный суд не создал свою практику. Единственное, что мне казалось возможным, так это пересмотреть дело РСО-УК в виду дивногорской истории.А вы в судах с РСО пытались заявить о применении к данным правоотношениям нормы пп.29 п.3 ст. 149 НК РФ с 01.01.2010 года?Чего, как выяснилось, сделать уже не представится по результатам заседания "Совета Племени". Такая вот "правоприменительная практика".
И Вам здравствуйте!Нет, в СОЮ в спорах УК к взысканию к физикам задолженности по КУ, СОЮ выкидывало 18% из стоимости КУ, котороые РСО предъявляло УКа
А вы в судах с РСО пытались заявить о применении к данным правоотношениям нормы пп.29 п.3 ст. 149 НК РФ с 01.01.2010 года?
Кокорина,
Алена рад видеть
Мы по ПП ВАС № 72 отстояли свое право брать 18% с потребосов
На следующей недели отправляю надзорку ВС РФ, звони если чего
Ну да, ВАС очень помог. Только помог всем арбитражам в том, как им дальше подобные дела рассматривать. А мне лично от их умозаключений на данный момент ни жарко, ни холодно. У нас суд убеждён в своей правоте, поскольку "эти разъяснения применимы лишь к экономическим спорам, а граждане всё равно должны платить без НДС". И великодушно рекомендуют обратиться за налоговым вычетом.
Кстати, sensemon, вы же напрямую реализуете ресурс-услугу населению, без участия УК?
#258
Отправлено 01 December 2011 - 11:25
вчера судьи не приняли нашу ссылку на постановление № 72, мотивировав это тем, что изменение практики применения или толкования норм права не является основанием для отмены с/а судом кассационной инстанции. это лишь основание для пересмотра по новым обстоятельствам.
при этом ч. 2 ст. 13 ФКЗ "Об АС в РФ" и абзац 6 п. 11 ПП № 52 от 30.06.11 писаны, судя по всему, не для ФАС СЗО.
Сообщение отредактировал Simply_rat: 01 December 2011 - 11:26
#259
Отправлено 01 December 2011 - 12:56
формально они даже правыизменение практики применения или толкования норм права не является основанием для отмены с/а судом кассационной инстанции
а кардинальное изменение практики толкования ВАС РФ дважды за год - это вообще нереально новое обстоятельство
поэтому я судей ФАС СЗО даже понимаю - они на вышку все свалили: типа вы там кашу заварили, вы и расхлебывайте, а мы статистику и мозг нижестоящим судьям портить не будем из-за идиотских свистоплясок
#260
Отправлено 01 December 2011 - 13:45
Да и по сути - тоже. Нефиг тарифы устанавливать как попало. Уважуха и респект ФАС СЗО!формально они даже правы
изменение практики применения или толкования норм права не является основанием для отмены с/а судом кассационной инстанции
#261
Отправлено 01 December 2011 - 13:49
14ААС в массовом порядке изменяет решения АС АО, которыми взыскана задолженность за вычетом НДС. посмотрим что они скажут на это
Сообщение отредактировал Simply_rat: 01 December 2011 - 13:52
#262
Отправлено 01 December 2011 - 14:06
ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ГРАЖДАНСКОМУ, УГОЛОВНОМУ,
АРБИТРАЖНОМУ И ПРОЦЕССУАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ
РЕШЕНИЕ
от 5 марта 2009 г. N 52(5)
О ПРОЕКТЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 164297-5 "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 149 И 162 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Рассмотрев проект Федерального закона N 164297-5 "О внесении изменений в статьи 149 и 162 части второй Налогового кодекса Российской Федерации", внесенный Правительством Российской Федерации, Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству решил:
1. Утвердить заключение на указанный законопроект.
2. Направить настоящее решение и заключение на указанный законопроект в Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам.
Председатель Комитета
П.В.КРАШЕНИННИКОВ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 164297-5 "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 149 И 162 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Проектом Федерального закона N 164297-5 "О внесении изменений в статьи 149 и 162 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - законопроект) направлен на совершенствование механизма применения налога на добавленную стоимость в отношении работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, капитальному ремонту, а также оказанию коммунальных услуг.
1. Законопроектом предлагается дополнить пункт 2 статьи 149 Налогового кодекса РФ новым подпунктом 27, предусматривающим освобождение от налогообложения деятельности по предоставлению коммунальных услуг управляющими организациями, товариществами собственников жилья или кооперативами при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса.
Согласно пункту 15 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307), в случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
Дополнение пункта 2 статьи 149 части второй Налогового кодекса РФ подпунктом 27 позволит снизить размер платы за коммунальные услуги населения и соответственно позволит снизить размер платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями для предоставления коммунальных услуг собственникам помещений и лицам, пользующимся помещениями в многоквартирном доме.
2. Законопроектом предлагается дополнить пункт 2 статьи 149 Налогового кодекса РФ новым подпунктом 28, предусматривающим освобождение от налога на добавленную стоимость работ по содержанию и ремонту общего имущества "при условии приобретения работ у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих такие работы".
Данное дополнение поддерживается Комитетом. Вместе с тем необходимо иметь в виду, что работы и услуги, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, могут выполняться управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами самостоятельно, т.е. без привлечения подрядчиков. В таком случае указанные организации будут обязаны продолжать начислять НДС на плату за содержание и ремонт общего имущества в отношении стоимости самостоятельно выполняемых услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
По мнению Комитета, необходимо позволить снижение на размер налога на добавленную стоимость всей платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, то есть в том числе в отношении работ и услуг, осуществляемых указанными организациями без привлечения подрядчиков, а также услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в доме по гражданско-правовым договорам, заключаемым в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса РФ товариществами собственников жилья с собственниками помещений в доме, не являющимися членами товариществ.
3. Комитет поддерживает предлагаемое законопроектом дополнение статьи 162 Налогового кодекса РФ новым пунктом 3, который предусматривает исключение из налоговой базы денежных средств на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.
Вместе с тем следует отметить, что, как следует из положений статей 260 и 324 Налогового кодекса РФ, управляющие организации, товарищества собственников жилья и жилищные кооперативы не вправе создавать резервы на ремонт не принадлежащего им имущества. Резервы можно создавать только на ремонт основных средств организаций или арендуемых основных средств. При этом общее имущество в многоквартирном доме согласно статье 36 Жилищного кодекса РФ принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме и не относится ни к основным средствам товариществ собственников жилья или управляющих организаций, ни к арендуемым ими основным средствам.
С учетом изложенного Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству поддерживает изменения, предлагаемые внесенным Правительством Российской Федерации проектом Федерального закона N 164297-5 "О внесении изменений в статьи 149 и 162 части второй Налогового кодекса Российской Федерации".
Председатель Комитета
П.В.КРАШЕНИННИКОВ
#263
Отправлено 01 December 2011 - 14:26
нам-то, повторюсь, все равно. мы не из своих средств этот НДС платим. не хочет государство себе дополнительно налог собирать - ради бога, для нас налоговое бремя от этого ни снизилось, ни увеличилось бы.
выставляли бы мы жилищникам голый тариф, не платя при этом ничего в бюджет, - и не парились по этому поводу, благо гаранитированное нам регулятором количество рублей за Гкал все равно получали.
уважаемый Лев, если Вы считаете что снабжение ТСЖ и УК ресурсами не подлежит обложению НДС - вперед и с песней не платите его и тем, кто поставляет вам ресурс для перепродажи ТСЖ и УК, и налоговой - тоже. никто не лишает Вас права судиться-рядиться, доказывая свою правоту.
а здесь дискуссия получается ни о чем - Вы все равно ни меня, ни других несогласных с Вами в своей правоте не убедите, тем более что складывающаяся практика показывает именно Вашу неправоту.
Сообщение отредактировал Simply_rat: 01 December 2011 - 14:35
#264
Отправлено 01 December 2011 - 14:34
Сообщение отредактировал Findirector: 01 December 2011 - 14:34
#265
Отправлено 01 December 2011 - 21:58
Сообщение отредактировал Findirector: 01 December 2011 - 22:11
#266
Отправлено 02 December 2011 - 10:25
Наше решение еще не отписали, как отпишут скину скан. В части ГАС "Правосудия", она частично работает. Вот по делам Кокоринаона имеется, а по нашим решений, кас. определений нет. Из всей кассационной практики нашего СОЮ споры по КУ только за этот год опубликовано 71 определение, нас в этом перечне нет. Споры с правомерностью включения НДС в стоимость КУ имеется только по делам Кокориной. По другим муниципалитетам, те же судьи взыскивают с учетом НДС. Дурацкая ситуация получается, в одной муниципалитете можно включать НДС в КУ, а в другом нет. На днях общался с юристом РЭК, он говорит, что проблемы с НДСом возникли только в двух районах, а в целом по краю все спокойно.sensemon, Кокорина, а есть в ГАС "Правосудие" тексты решений судов и судебных постановлений вышестоящих инстанций? Может поделитесь сканами, если нет?
ДаКстати, sensemon, вы же напрямую реализуете ресурс-услугу населению, без участия УК?
#267
Отправлено 05 December 2011 - 13:25
Меж тем поговорила с представителями РСТиЦ. Интересовал вопрос о том, в каком виде будут приняты тарифы для населения на 2012. Если бы уже включили НДС, то на будущее проблема бы отпала сама собой. Слушали внимательно, очень сочувствовали, ссылались на Постановление Пленума, но тариф намерены принять, как и раньше "без НДС".
#268
Отправлено 05 December 2011 - 13:38
тариф на тепло с учетом НДС ибо изменения в приказ ФСТ были внесены. все остальное без учета НДСно тариф намерены принять, как и раньше "без НДС".
#269
Отправлено 05 December 2011 - 14:57
тариф на тепло с учетом НДС ибо изменения в приказ ФСТ были внесены. все остальное без учета НДС
но тариф намерены принять, как и раньше "без НДС".
Дык я им про тепло и говорила. Начальник ответил, что после ПП №72 вышло информационное письмо, за которым, возможно, последует новый приказ. Но на данный момент никаких руководств к действию им не спускалось. И по мнению того самого начальника, при данных обстоятельствах они вольны принять тариф в каком угодно виде, но более склонны к варианту "без НДС", ибо так было всегда, и за такую формулировку никому из его коллег ещё ни разу руки не отрубали.
Sensemon, а вы на какой конкретно приказ ФСТ имеете в виду?
Думаю вот наведаться в их богадельню. Возможно, при личной беседе удастся убедить. А то на переписку времени совершенно не остаётся, потому как числу к 20-му они уже собираются тариф принять.
И вот ещё вопрос: про те регионы, где изменения в Постановления РСТиЦ вносились посреди года после дивногорского дела... каким образом они это оформляли? Сколько помню 210-ФЗ, там оговорена лишь процедура досрочного пересмотра тарифа с условием вступления изменений в силу по истечении месяца. А люди отписывают, что по России некоторые регуляторы пошли по пути включения НДС, причём распространив действие скорректированных Постановлений на период с начала календарного года. Как это у них так могло пройти?
#270
Отправлено 05 December 2011 - 18:02
кроме того, у нас есть серьезные опасения насчет того, что кассация ФАС СЗО вообще никак не восприняла ПП № 72 от 17.11.11.
дополнения к КЖ с жирным и крупными буквами выделенными разъяснениями ПП № 52 от 30.06.11 о том, что изложенная в пленуме правовая позиция должна учитываться судами с даты ее публикации на сайте, уже направлены. надежды, конечно, мало...но мы все же ждем и надеемся.
#271
Отправлено 05 December 2011 - 20:01
судом? номер дела или ссылку на ГАС Правосудие можете дать?в Архангельской области такой тариф на тепло был признан недействующим
#272
Отправлено 06 December 2011 - 08:45
Мне тоже встречались судебные акты, в которых тарифы из подобных "исправленных" постановлений к расчёту не принимались. Если попадётся - выложу. Одно интересно, неужели регуляторы считают допустимым издавать что хотят, и когда хотят?..Кокорина, такая практика среди регуляторов была. за всю страну не скажу, но в Архангельской области такой тариф на тепло был признан недействующим, а суды (в т.ч. апелляция и кассация) еще до его признания таковым отказались этот тариф применять.
кроме того, у нас есть серьезные опасения насчет того, что кассация ФАС СЗО вообще никак не восприняла ПП № 72 от 17.11.11.
дополнения к КЖ с жирным и крупными буквами выделенными разъяснениями ПП № 52 от 30.06.11 о том, что изложенная в пленуме правовая позиция должна учитываться судами с даты ее публикации на сайте, уже направлены. надежды, конечно, мало...но мы все же ждем и надеемся.
А по поводу игнорирования ПП №72 - ну что ж, остаётся ещё раз подивиться... если уж арбитражам Высший Арбитраж не указ, что уж говорить о мировушках и районных судах...
Sensemon, черкните, пожалуйста, в личку свой номер. Наберу вас "по-соседски".
#274
Отправлено 06 December 2011 - 17:55
Чего ж тогда РЭК тарифы с НДСом утвердил и на сайте ФСТ калькулятор по ним считает?
Прикрепленные файлы
#275
Отправлено 08 December 2011 - 02:04
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных