Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 3 Голосов

ОКУПанты - РАО, ВОИС и остальной РосПил - частые темы


Сообщений в теме: 524

#251 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2013 - 13:37

Да что вы говорите такое Не спорит, ага. Да все эти "судебные акты" в пользу ВОИСа и РАО испещрены ссылками на 12 и 14 ГК РФ, или вы не в курсе? И где же ваш благородный пафос возмущения этим беспределом?

Вы не забывайте, что обеспечение доказательств является отдельным процессуальным действием.
Вы как обычно на мой взгляд или пытаетесь подменить тезис в свою стороны или просто не понимаете, то о чем говорите.
Ст. 72 АПК РФ 1. Лица, участвующие в деле, имеющие основания опасаться, что представление в арбитражный суд необходимых доказательств станет невозможным или затруднительным, могут обратиться с заявлением об обеспечении этих доказательств.

То есть у нас Обеспечение доказательства это отдельное процессуальное действие фиксации и/или истребованию доказательств, когда лицам участвующим в процессе затруднительно их получить
п. 3. ст.64 АПК РФ определено что

Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.
Порядок получения доказательств регулируется соответствующими законами - УПК. НК.Закон об ОРД и т.п.
Следовательно сам по себе факт видеозаписи если он осуществлен не в рамках определенных процессуальных действий, не является нарушением порядка сбора доказательств и может быть принят ( или не принят) судом.

Незаконность действий по обеспечению доказательств прекрасно может быть установлена obiter dictum, также, как и договор может быть признан недействительным не в рамках специального иска о признании его недействительным. Причем по той же самой логике "ответственности за бездоговорку", поскольку милое РАО с ВОИСами договорчиками на изготовление экземпляров небогаты, правда?


По

Почитайте для убедительности, скажем, позицию ВАСи по Перекрестку с ТВ Парком, сильно ли помогло Перекрестку то, что контрафактную фотографию разместило в своем журнальчеге СМИ, а не Перекресток, который использовал контрафакт не способом воспроизведения, а способом отчуждения экземпляров.

И при чем тут это ?
Формально Перекресток незаконно распространил экземпляр фотографии. В то же время


Постановление ФАС Московского округа от 28.07.2006 N КГ-А40/6867-06 по делу N А40-6504/06-93-66
Суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований о взыскании компенсации за нарушение исключительных авторских прав на использование литературных произведений, т.к. в действиях ответчика отсутствует состав правонарушения ввиду отсутствия вины, поскольку ответчик при реализации экземпляров спорных произведений предпринял необходимые действия по проверке соблюдения авторских прав.


Так что судебная практика разнится.
У меня например недавно по одному делу был отказ Никасу Сафронову, когда он попытался взыскать с изготовителя постера его картины двухкратную стоимость компенсации прав. и что ?


Порядок обеспечения доказательств в сфере авторских прав установлен статьей 1278 ГК РФ, согласно которой допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение произведения для осуществления производства по делу об административном правонарушении, для производства дознания, предварительного следствия или осуществления судопроизводства в объеме, оправданном этой целью.

А вот это уже бред сивой кобылы.

Это настолько убедительный и мотивированный аргумент, что мне даже сказать тут нечего

Ну тогда скажите где в 1278 имеется Порядок обеспечения доказательств в сфере авторских прав

Эх, Пал Сергеич, Пал Сергеич. Ну даже ВАС РФ уже сто раз говорил, что не надо сначала обязательно оспаривать незаконность действия госоргана для того, чтобы взыскать убытки с государства.

Я писал не о том, я писал, что если вы считаете,что права правообладателей нарушены видеозаписью в которой используются РИД, то это право правообладателя предъявить к лицу, нарушившее его права, требования, предусмотренные ГК,

Нельзя, дорогой pavelser, защищать закон путем его нарушения, это вам и прочим вашим коллегам товарища Жеглова - большим мастерам по подбрасыванию краденых кошельков для целей ускорения правосудия и справедливости - даже суд уже разжевал: Цитата

Таким образом, вывод суда о том, что соблюдение одного закона за счет нарушения другого гражданским кодексом не предусмотрено, с учетом анализа доказательств, верен

С этим тоже никто не спорит, так же как и с тем, что закон должен соблюдаться во всех случаях.
Или вы не согласны с последним тезисом и считаете,что использовать РИД можно и без согласия правообладателя (за исключением случаев, когда такое использование допускается без согласия*? :))

Такие дела, коллеги Учим матчасть.


Конечно учитесь, может быть когда-нибудь вы и выучите :))
  • 0

#252 albar

albar
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2013 - 22:51

Однако я не вижу в ваших обстоятельствах интеллектуальной составляющей, которая радикально меняет "разрешено все, что прямо не запрещено" обычного вещного ГК на "отсутствие запрета не является согласием (разрешением)". Или вы об этом позабыли? :)

Цитата из Решения по делу А73-14736/2012 по иску представителей ЗАО "С.Б.А./Гала Рекордз" http://kad.arbitr.ru...11_Reshenie.pdf:

покупка диска оформлена в соответствии с требованиями статьи 493 ГК РФ, приобщенная к материалам дела копия товарного чека, как и видеозапись продажи диска, являются допустимыми доказательствами, подтверждающими факт розничной купли-продажи контрафактного диска в торговом пункте предпринимателя

И принято уже море аналогичных Решений. Это говорит о том, что практика устоялась (т.е. много судей считают её соответствующей закону). Я считаю, что практика эта отвечает здравому смыслу. Чем видеозапись продажи диска (доказательство нарушения) отличается от видеозаписи незаконного исполнения (доказательство нарушения), с процессуальной точки зрения?

Как следует из Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16 июля 2004 г. №15-П, конституционное право на судебную защиту и принципы состязательности и равноправия сторон не предполагают выбор по своему усмотрению любых способов и процедур судебной защиты.

Из конституционного закрепления права на судебную защиту не следует возможность выбора гражданином по своему усмотрению любых способов и процедур судебной защиты, особенности которых применительно к отдельным видам судопроизводства и категориям дел определяются федеральными конституционными законами и федеральными законами.

Заинтересованные лица вправе обратиться в суд за защитой нарушенного или оспариваемого права либо охраняемого законом интереса лишь в установленном порядке, что не может рассматриваться как нарушение конституционного права на судебную защиту.

Так и есть. Верно.Как и ссылка на Информационное письмо Президиума ВАС РФ №78 от 07 июля 2004 г. Только все это посвящено судебной защите прав (ст. 11 ГК). Между тем ст. 12, 14 ГК предусматривает еще и возможность самозащиты прав:

Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Чем видеозапись нарушения (самозащита права) несоразмерна нарушению и выходит за пределы действий, необходимых для его пресечения?

Порядок обеспечения доказательств в сфере авторских прав установлен статьей 1278 ГК РФ, согласно которой допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение произведения для осуществления производства по делу об административном правонарушении, для производства дознания, предварительного следствия или осуществления судопроизводства в объеме, оправданном этой целью.


Натяжка, прошу прощения.

Сообщение отредактировал albar: 20 September 2013 - 22:53

  • 0

#253 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 14:42

То есть у нас Обеспечение доказательства это отдельное процессуальное действие фиксации и/или истребованию доказательств, когда лицам участвующим в процессе затруднительно их получить

Ну и в чем может состоять затруднительность, а, дорогой pavelser?

Может она состоять, к примеру, в нарушении закона на ваш взгляд? Или это вообще не проблема (особенно для рыцарей сбора и распределения без страха и упрека) ? :)

Или они могут легко проникать в любые помещения, устанавливать оборудование для скрытой видеосъемки, нарушать свой любимый ГК4ч, при расшифровке фальсифицировать правообладателей - и все это не является для них проблемой, ведь они же святое дело делают - мытарят денег для творцов?

Похоже, что нет такого закона, который нельзя было бы нарушить РАО и ВОИСу ради великой цели Великого Сбора. :)

Следовательно сам по себе факт видеозаписи если он осуществлен не в рамках определенных процессуальных действий, не является нарушением порядка сбора доказательств и может быть принят ( или не принят) судом.

Безусловно. Однако главный вопрос - видеозаписи ЧЕГО?

Если а-ля Джермук с его ДТП - да не вопрос. Если кражи кошелька бабушки - да хоть сто раз пожалуйста.

А если это воспроизведение контрафактного экземпляра объективной формы выражения объекта авторских и смежных прав - то увы, отсутствие запрета не является согласием.

Вроде бы все тут именно IP юристы, а очевидные вещи забываем, парадокс однако...

Ну тогда скажите где в 1278 имеется Порядок обеспечения доказательств в сфере авторских прав


А где в принципе имеется порядок обеспечения доказательств, содержащих охраняемые РИДы? :)

Или это не требуется, и каждый может невозбранно копировать все, что вздумается, ссылаясь на нарисованные на коленке задания на "контрольное прослушивание"?

Еще раз, по пунктам:

1. Обеспечение доказательств для суда - это не самозащита гражданских прав, тем более чужих и без поручения.

2. Процессуальные действия должны быть прямо предусмотрены процессуальным законом. Никакого "любым непротиворечащим закону способом" в АПК РФ я не наблюдаю.

3. Нельзя незаконно, без согласия правообладателя, использовать РИДы, в том числе путем их видеофиксации. Отсутствие запрета (в том числе в АПК) не является согласием (разрешением) (с) 1229.1.

4. Для целей судопроизводства и в объеме, ОПРАВДАННОМ ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ, законодатель ограничил исключительные права (причем только на произведения :) ) в статье 1278 ГК РФ для такого способа использования, как воспроизведение.

Расширительное толкование указанной нормы, как и любого ограничения исключительного права, не допускается.

Иной нормы, делающей законным изготовление экземпляров РИДов без согласия правообладателя в целях осуществления судопроизводства не существует.

ВЫВОД: обеспечение доказательств вне положений 1278 ГК ПФ и соответствующих специальных кодексов, определяющих порядок судопроизводства, незаконно. Доказательства, полученные в порядке революционного самосознания в стиле Жеглова, являются недопустимыми.

Пичалька, да :)
  • 0

#254 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 16:59

Пичалька, да

для вас да :)))
Мы так и не услышали от вас. где же в 1278 говориться об обеспечении доказательствами

Еще раз, по пунктам: 1. Обеспечение доказательств для суда - это не самозащита гражданских прав, тем более чужих и без поручения.

Нет такого процессуального действия как обеспечение доказательств для суда по АПК . :)
Есть обеспечительные меры, а это разные вещи, впрочем вы это не понимаете или не хотите понять :)
Если вы не поленитесь и откроете ст. 91 АПК, то вам откроется, что обеспечительные меры могут применяться только в определенных случаях.
Так же если вы откроете ст. 99 АПК то вы сможете для себя узнать в отношении чего и когда, суд может принять предварительные обеспечительные меры :)

2. Процессуальные действия должны быть прямо предусмотрены процессуальным законом. Никакого "любым непротиворечащим закону способом" в АПК РФ я не наблюдаю.

об этом я и писал выше... но вы пропустили видимо :)
порядок фиксации доказательств определяется определенными законами. в АПК нет требований к порядку фиксации доказательств, предъявляемых в арбитражный суд.

3. Нельзя незаконно, без согласия правообладателя, использовать РИДы, в том числе путем их видеофиксации. Отсутствие запрета (в том числе в АПК) не является согласием (разрешением) (с) 1229.1.

. Никто вам не мешает найти правообладателя и от его имени подать в суд на лицо нарушившее исключительное право правообладателя.
Еще раз повторюсь, что нарушение порядка фиксации доказательств не равно что при видео-съемке было допустим нарушено ИП правообладателя, это совершенно разные вещи так как в первом случае нарушается процессуальные нормы а во втором имущественные права. Но так как это противоречит вашей позиции, вам этого не понять :).

4. Для целей судопроизводства и в объеме, ОПРАВДАННОМ ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ, законодатель ограничил исключительные права (причем только на произведения ) в статье 1278 ГК РФ для такого способа использования, как воспроизведение.

То есть по вашему нет аналогичных норм в отношении фонограмм и,исполнения*?
Может вам стоит открыть ст. 1306 ГК и почитать ее ? :)
Относительно 1278

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение произведения для осуществления производства по делу об административном правонарушении, для производства дознания, предварительного следствия или осуществления судопроизводства в объеме, оправданном этой целью.


Под воспроизведением у нас понимается изготовление экземпляров произведения, количество экземпляров то есть не ограниченно.
Необходимый объем у нас будет определяться судом в случае если правообладатель сочтет что его права нарушены.
Субъекты, кто у нас могут воспроизводить произведения не указаны, то есть это может быть осуществлено любым лицом.

ВЫВОД: обеспечение доказательств вне положений 1278 ГК ПФ и соответствующих специальных кодексов, определяющих порядок судопроизводства, незаконно. Доказательства, полученные в порядке революционного самосознания в стиле Жеглова, являются недопустимыми.


Вывод, опять получается бред сивой кобылы так как
Обеспечительные меры в виде фиксации доказательств с помощью суда, не предусмотрены.
Если по вашему все же предусмотрены, то ссылку на данную статью в студию.
Такое действие предусмотрено только ст. 102 основ законодательств о нотариате.
Но это право гражданина обратиться к нотариусу, а не обязанность.

Сообщение отредактировал pavelser: 21 September 2013 - 17:27

  • 0

#255 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 18:28

где же в 1278 говориться об обеспечении доказательствами

в словосочетании "в целях судопроизводства", поскольку в ином случае "сигара - это просто сигара" (с), а не доказательство.

Нет такого процессуального действия как обеспечение доказательств для суда по АПК . Есть обеспечительные меры

Название статьи 72 АПК РФ почитайте для разнообразия :)

Или уж выражайтесь корректнее...

в АПК нет требований к порядку фиксации доказательств, предъявляемых в арбитражный суд.


Очень глубокая мысль. Пока нам на заборе прямо в АПК не напишут, что нельзя получать доказательства с нарушением закона, включая статьи 1270, 1278, 1324 и 1330 до нас не доходит, да? :)

Есть такая сложная штука, называется "системное толкование", согласно которому процессуальные нормы могут быть не только в АПК. Понять это можно, к примеру, прочитав статью 1 АПК РФ.

Но РАО и ВОИС такое не заказывали, я понимаю. Они заказывали п.21 ПП ВС и ВАС 5/29. Других норм для них не существует.

Никто вам не мешает найти правообладателя и от его имени подать в суд на лицо нарушившее исключительное право правообладателя.

Я вот все никак не пойму - что же такое глубокое вы этой фразой хотите мне сообщить?

Что пока я не подам иск от такого правообладателя и решение не вступит в законную силу, я не вправе говорить о том, что некое доказательство, содержащее контрафактный экземпляр его произведения, получено с нарушением закона?! :rotate:

То есть по вашему нет аналогичных норм в отношении фонограмм и,исполнения*? Может вам стоит открыть ст. 1306 ГК и почитать ее ?


Отлично, провокация удалась :) То есть вы не отрицаете, что РАО, получая свои "доказательства", не вправе походя нарушать и смежные права исполнителей, фонографистов, организаций вещания и аудиовизуальщиков, от которых у них в помине никаких даже подразумеваемых согласий не было и нет? :spy:

Под воспроизведением у нас понимается изготовление экземпляров произведения, количество экземпляров то есть не ограниченно.


Какая джинса, Пал Сергеич. Ну недостойно же уважаемого человека так палиться... Давайте зубрить матчасть вместе:


Статья 1270. Исключительное право на произведение
...
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи


:yawn: Бяда прям с вами...

Необходимый объем у нас будет определяться судом в случае если правообладатель сочтет что его права нарушены

Ну то есть вы опять про необходимость преюдициального судебного акта по иску правообладателя. Иначе признать нарушение прав у нас никак не получается...

Нет слов...

Субъекты, кто у нас могут воспроизводить произведения не указаны, то есть это может быть осуществлено любым лицом.


Да вот нет жеж.

Доказательства у нас представляются лицами, участвующими в деле (с) 66.1 АПК РФ, а не "любым лицом".

И лицо, участвующее в деле, должно это делать не вдруг, нарушая все мыслимые законы, а только для целей судопроизводства и в объеме, оправданном такой целью. Ибо воспроизводить даже один экземпляр РИДа у нас запрещено системным толкованием 1229.1 и 1270.2.1 ГК РФ

Просто поразительно, что это нужно еще и доказывать, да еще ладно бы на пиратской борде, а то на специализированном форуме по интеллектуальной собственности... Ужас.

Обеспечительные меры в виде фиксации доказательств с помощью суда, не предусмотрены.

У меня нет слов, pavelser, только слезы умиления от такой незамутненности.

Я, конечно, понимаю, что ваши эти андроиды-ходильщики, которые бродят по судам, такому не обучены, но вы то...

Я уже такое количество раз подавал ходатайства об обеспечении доказательств с сайта РАО путем их фиксации на бумажных носителях в арбитражных судах, и такое количество раз получал их удовлетворение, что даже не знаю, что вам и ответить.

Ну почитайте, раз уж мне не верите, хотя бы Информационное письмо Президиума ВАС РФ №78 от 07 июля 2004 г. «Обзор практики применения арбитражными судами предварительных обеспечительных мер»:

В целях эффективной реализации обеспечительных мер в отношении рассматриваемых требований целесообразнее предъявление ходатайства о применении предварительных обеспечительных мер по месту нарушения прав заявителя (территория субъекта Российской Федерации, на которой распространялась контрафактная продукция), так как истребуемую обеспечительную меру (арест контрафактной продукции) эффективнее реализовать в суде по месту нарушения прав заявителя. В такой ситуации арбитражный суд, принимая решение о предварительных обеспечительных мерах, имеет возможность получить доказательства распространения контрафактной продукции на региональном рынке.

17. Арбитражный суд по заявлению организации или гражданина вправе принять меры по обеспечению доказательств до предъявления иска в порядке, предусмотренном для применения предварительных обеспечительных мер.

Открытое акционерное общество обратилось в арбитражный суд по месту своего нахождения с ходатайством об обеспечении доказательств до предъявления иска по существу спора в порядке, предусмотренном статьей 72 АПК РФ, с целью фиксации незаконного размещения принадлежащего ему товарного знака на сайте российского общества с ограниченной ответственностью в доменной зоне Российской Федерации сети Интернет путем проведения осмотра сайта. При этом заявитель сообщил о своем намерении обратиться в соответствии со статьями 4, 45, 46 Федерального закона от 23.09.1992 № 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" в арбитражный суд с иском о запрещении незаконного использования обществом товарного знака и компенсации причиненных убытков, вызванных таким незаконным использованием.
Ходатайство мотивировано невозможностью представления в арбитражный суд необходимых доказательств при рассмотрении спора по существу в случае, если ответчик удалит информацию с сайта либо ликвидирует сайт, на котором незаконно используется товарный знак.
В подтверждение ходатайства заявитель представил в арбитражный суд свидетельство о регистрации спорного товарного знака на свое имя.
Арбитражный суд по месту нахождения заявителя признал себя компетентным и удовлетворил ходатайство заявителя по следующим основаниям.
В соответствии с частью 4 статьи 72 АПК РФ арбитражный суд по заявлению организации или гражданина вправе принять меры по обеспечению доказательств до предъявления иска в порядке, предусмотренном статьей 99 АПК РФ, согласно части 3 которой имеется возможность применения мер предварительного характера арбитражным судом по месту нахождения заявителя. Соответственно, на основании части 3 статьи 99 АПК РФ и в силу части 4 статьи 72 АПК РФ арбитражный суд по месту нахождения заявителя вправе рассмотреть ходатайство о предварительном обеспечении доказательств.
Поскольку заявитель привел убедительные доводы для применения предварительного обеспечения доказательств, указал обстоятельства, для подтверждения которых необходимы доказательства, а также причины, побудившие обратиться с вышеназванным заявлением, арбитражный суд удовлетворил ходатайство о предварительном обеспечении доказательств, поручил судебному приставу с участием специалиста в порядке исполнительного производства провести осмотр сайта общества в сети Интернет с целью выявления факта использования товарного знака заявителя и распечатки его содержания.
Арбитражный суд также установил срок для предъявления иска по существу спора и обязал заявителя информировать арбитражный суд о выполнении данного требования.


Превед, кстати, Мосгорсуду с его законом об интернете...

Но если даже это не поможет, то не тревожьтесь и пребывайте в своем ОКУПантском мире с миром...
  • 0

#256 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 18:50

Цитата из Решения по делу А73-14736/2012 по иску представителей ЗАО "С.Б.А./Гала Рекордз"

Прошу прощения, что сразу не ответил.

Вы случайно не путаете правообладателей и ОКУПы? И соответствующую разницу в их правовом положении, в частности, в виду отсутствия у последних субъективного права, которое они якобы предъявляют к (само)защите? Хотя бы в свете Постановления ВАС РФ №13537/12 от 19 марта 2013? Оно, кстати, пользуется популярностью даже у СИПа. Сам проверял :)

Чем видеозапись продажи диска (доказательство нарушения) отличается от видеозаписи незаконного исполнения (доказательство нарушения), с процессуальной точки зрения?


Тем, что диск не является РИДом. А ОКУП - правообладателем, имеющим право использовать свой РИД любым непротиворечащим закону способом. ОКУП не может, а правообладатель - может.

Только все это посвящено судебной защите прав (ст. 11 ГК). Между тем ст. 12, 14 ГК предусматривает еще и возможность самозащиты прав


Для вас еще раз цитата из наших процессуальных документов:


4. Недопустимое доказательство

(ч.3 статьи 64 АПК РФ)


Арбитражный суд первой инстанции пришел к следующим выводам:


В качестве доказательства передачи по кабелю упомянутых музыкальных произведений истец представил видеозапись, на которой зафиксирован факт показа по телевизору отрывков телепередачи «КВН. Играют все» и рекламного ролика, содержащих музыкальные произведения.

Ответчик представил возражения относительно правомерности представленной истцом видеозаписи, как доказательства по делу
Ответчик указал, что осуществляя видеозапись, истец тем самым допустил незаконное использование объектов авторских и смежных прав путем изготовления экземпляров видеозаписи.

Указанные доводы ответчика судом рассмотрены и отклонены в силу следующих причин.

Суд полагает, что действия истца, выразившиеся в видеофиксации факта нарушения, преследовали цель создать доказательственную базу для предъявления в суд иска в защиту интересов правообладателей. Следовательно, избранный способ самозащиты соразмерен нарушению и не выходит за пределы действий, необходимых для его пресечения. Полученная таким образом видеозапись является относимым и допустимым для рассмотрения настоящего спора доказательством (статья 67, 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

С указанным выводом нельзя согласиться по следующим основаниям.

Заявленные исковые требования о взыскании компенсации являются требованиями о присуждении, а не о пресечении действий, нарушающих исключительное право.

Кроме того:


1) самозащита осуществляется в своих интересах самим лицом, чьи права нарушаются, т.е. самостоятельно и непосредственно;

2) самозащита осуществляется только своих, а не чужих, прав (поскольку действия в чужом интересе без поручения и по поручению не являются самозащитой, Главы 50 и 49 ГК РФ);

3) самозащита осуществляется способами, соразмерными нарушению и не выходящими за пределы действий, необходимых для его пресечения (в частности, не нарушающими права третьих лиц, абзац 2 статьи 14 ГК РФ);

4) эти способы должны быть направлены на пресечение, а не на возмещение убытков или получение компенсации, поскольку указанные виды защиты прав прямо поименованы в статье 12 ГК РФ и не относятся к самозащите (самостоятельному пресечению действий, нарушающих собственное право).

Обеспечение доказательств не является способом защиты гражданских прав, а является процессуальным средством судебной, а не само-защиты.



Чем видеозапись нарушения (самозащита права) несоразмерна нарушению и выходит за пределы действий, необходимых для его пресечения?


Тем, что с помощью видеозаписи нельзя ничего пресечь. С ее помощью можно только получить доказательство, большей частью незаконное.

А пресечь можно путем выдергивания сетевого шнура музыкального центра из розетки. Можете попробовать и почувствовать разницу :)

Сообщение отредактировал BABLAW: 21 September 2013 - 19:25

  • 1

#257 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 20:09

Название статьи 72 АПК РФ почитайте для разнообразия

Ура ну наконец то вы открыли ГПК и начали его читать причем только после того, как пришлось самому написать много бредового . видно с вами иначе нельзя :))
Теперь смотрю вы уже правильно ссылаетесь на ст. 72, АПК а не на иные нормы, глядишь к 3000 году вы сможете изучить законодательство ;) .
Замечательно. давайте почитаем и 72.

Статья 72. Обеспечение доказательств
1. Лица, участвующие в деле, имеющие основания опасаться, что представление в арбитражный суд необходимых доказательств станет невозможным или затруднительным, могут обратиться с заявлением об обеспечении этих доказательств.

...3. Обеспечение доказательств производится арбитражным судом по правилам, установленным настоящим Кодексом для обеспечения иска.

4. Арбитражный суд по заявлению организации или гражданина вправе принять меры по обеспечению доказательств до предъявления иска в порядке, предусмотренном статьей 99 настоящего Кодекса.

То есть это права лица... в случае если он считает, что представление в арбитражный суд необходимых доказательств станет невозможным или затруднительным
Но как известно, право не является обязанность.
и значит лицо вправе самостоятельно предоставлять те доказательства, которые оно получило, и уже суд вправе принять или не принять эти доказательства :)

Тем, что с помощью видеозаписи нельзя ничего пресечь. С ее помощью можно только получить доказательство, большей частью незаконное.



Суд полагает, что действия истца, выразившиеся в видеофиксации факта нарушения, преследовали цель создать доказательственную базу для предъявления в суд иска в защиту интересов правообладателей. Следовательно, избранный способ самозащиты соразмерен нарушению и не выходит за пределы действий, необходимых для его пресечения. Полученная таким образом видеозапись является относимым и допустимым для рассмотрения настоящего спора доказательством (статья 67, 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).


Так же из этого же решения


То есть и практика которую вы приводите, протии вас :)))
и суд посчитал, что доказательства получены правильно, но они не доказывают факт нарушения. и значит
  • 0

#258 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 21:48

право не является обязанность. и значит лицо вправе самостоятельно предоставлять те доказательства, которые оно получило, и уже суд вправе принять или не принять эти доказательства

Ну и?

Если лицо нарушило закон про получении доказательства, то с чего бы его суды принимали? Если только истец не РАО и не ВОИС? :)

То есть и практика которую вы приводите, протии вас


Это из другого дела, не вступившего в силу, pavelser, но ваша невнимательность простительна :) Вы же не вели эти дела.

А в деле, в силу вступившем, такие доказательства признаны недопустимыми.

Так что нет у наших судов тут единства.

И единственное, почему РАО и ВОИСу позволяется так беспредельничать - это дефектная госполитика и банальная лень судов, покрывающих нарушение закона ради дурно понятной целесообразности.

Как и с обязательствами по ВТО, собственно.

наконец то вы открыли ГПК


Нет, ГПК я не открывал :)

То есть это права лица... в случае если он считает


Если он считает, что не может нарушать закон.

А если считает, что может и ему очень хочется - то и все нормально, да? :)
  • 1

#259 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2013 - 21:50

Это из другого дела, не вступившего в силу, pavelser, но ваша невнимательность простительна Вы же не вели эти дела.

Ну тогда приведите пожалуйста номера дел, где выводы судов в этой части противоречат друг другу, в то же время в них была бы приведенная вами цитата:

Суд полагает, что действия истца, выразившиеся в видеофиксации факта нарушения, преследовали цель создать доказательственную базу для предъявления в суд иска в защиту интересов правообладателей. Следовательно, избранный способ самозащиты соразмерен нарушению и не выходит за пределы действий, необходимых для его пресечения. Полученная таким образом видеозапись является относимым и допустимым для рассмотрения настоящего спора доказательством (статья 67, 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).


Или это не вы привели эту цитату? :)

И единственное, почему РАО и ВОИСу позволяется так беспредельничать - это дефектная госполитика и банальная лень судов, покрывающих нарушение закона ради дурно понятной целесообразности. Как и с обязательствами по ВТО, собственно.

Ну, ну, как легко ссылаться на то, что виноваты другие, когда они думают не так как вы :))
  • 0

#260 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2013 - 14:07

Ну тогда приведите пожалуйста номера дел


Какие мы недоверчивые :)

Вот принятое доказательство:

http://kad.arbitr.ru...28-b7f83040c535

Вот отвергнутое:

http://kad.arbitr.ru...72-0d6f2f6cf3a6

как легко ссылаться на то, что виноваты другие, когда они думают не так как вы


А вы что, еще и считаете, что обязательства по ВТО выполнять не надо? :)

Ну это уже тогда даже не профдеформация, это уже кома.
  • 0

#261 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2013 - 16:08

Замечательно
В отвергнутом видеозапись признали недопустимым доказательством потому, что не было договора между гостиницей и кабельным каналом а не потому, что был нарушен "порядок сбора" а уж тем более 1270 ГК РФ

Однако, в материалах дела отсутствует договор на подключение
кабельного телевидения Дом.ru и возможность его трансляции по адресу
г.Екатеринбург пер.Мордвинский 1.
При этом ответчик представил акт проведения обследования сети
кабельного телевидения ЗАО «ЭР-Телеком Холдинг» , подписанный 21.09.12
представителем Управления Роскомнадзора по Свердловской области , о том,
что в отеле «Мегалайт» ЗАО «ЭР-Телеком Холдинг» программ не транслирует .
В том числе ответчиком представлены приложение № 1 к акту № 13-Е от
11.04.12 о технических сооружениях связи, справка о т ом , что отель Мегалайт
не является клиентом ЗАО «ЭР-Телеком Холдинг».
Из данных документов следует, что технические средства связи в
г.Екатеринбурге, принадлежащие ответчику, были приняты в эксплуатацию
11.04.12 и при этом в списке адресов, по которым осуществлено подключения.

спорного кабельного телевидения, отсутствует адрес пер.Мордвинский 1
Анализируя вышеназванные документы, суд пришел к выводу нарушении
истцами правил допустимости при получении доказательств(ст.68 АПК РФ) , а
именно видеосъемки телепрограмм, трансляция которых, по утверждению
истца, осуществлялась 23-24.02.12 в отеле Мегалайт , поскольку документов,
свидетельствующих о правомерности подключения кабельного телевидения по
данному адресу, истцами не представлено.

И тут я с судом полностью согласен, что в данном случае суд посчитал что нарушены правила допустимости допустимости, так как истцом представлены не представлены доказательства, подтверждающие нарушение прав.

А вы что, еще и считаете, что обязательства по ВТО выполнять не надо?

Относительно ВТО, то я уже писал, что "обещать не значит жениться" и что, исходя из того, как это прописано, коллективное управление на вне договорной основе автоматически не прекращает

http://kad.arbitr.ru...43-bf4f3c2e7cf8

Вопреки позиции суда первой инстанции, несмотря на принятие Федерального
закона от 21.07.2012 № 126-ФЗ «О ратификации протокола о присоединении
Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной
торговой организации от 15 апреля 1994 года», согласно которому в целях
вступления в ВТО Россия обязалась прекратить с 01.01.2013 бездоговорное
коллективное управление авторскими и смежными правами, до настоящего момента
общественная организация не лишена ранее предоставленного ей права на 5 А56-1753/2013
предъявление иска подобного содержания, а потому сохраняет за собой статус
надлежащего субъекта соответствующих правоотношений


  • 1

#262 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2013 - 20:00

видеозапись признали недопустимым доказательством потому, что не было договора между гостиницей и кабельным каналом а не потому, что был нарушен "порядок сбора" а уж тем более 1270 ГК РФ


Вы очень хотите оказаться правым, pavelser, поэтому проваливаете все явки и пароли :)

Читать надо не только первую инстанцию, но и апелляцию:


Доводы истцов о том, что при проведении видеофиксации в отеле
«Мегалайт» нарушений действующего законодательства ими не допущено
подлежат отклонению с учетом анализа представленных доказательств, а также
ст. 14, п. 1, 2 ст. 1330, подп. 6, 4 п. 2 ст. 1270 ГК РФ.

:nnn:

А что касается ВТО - еще не вечер. Когда вся власть хочет нарушить свое обязательство, неудивительно, что "независимые" суды с ней соглашаются.

Но на любые хитрые места есть кое-что с резьбой.
  • 0

#263 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2013 - 21:53

Вы очень хотите оказаться правым, pavelser, поэтому проваливаете все явки и пароли

Я высказываю лишь свое мнение, а вот вы именно хотите оказаться правым любой ценой. :)

Доводы истцов о том, что при проведении видеофиксации в отеле «Мегалайт» нарушений действующего законодательства ими не допущено подлежат отклонению с учетом анализа представленных доказательств, а также ст. 14, п. 1, 2 ст. 1330, подп. 6, 4 п. 2 ст. 1270 ГК РФ.

В данном конкретном деле суд посчитал, что были допущены нарушения, в другом деле о котором вы говорили, суд посчитал что не было допущено нарушений, и ...
У меня по одному делу суд признал, что был факт нарушения на ТЗ причем ВАС оставил это решение в силе, по другому когда истец пошел за компенсацией, суд посчитал, что не было нарушения по тем же самым фактам, так как истец не доказал нарушения.

.
А а говорить, что ваше мнение единственно правильное и обобщать все правоприменение на основе одного или даже нескольких решений, это вы себе слишком сильно льстите...


А что касается ВТО - еще не вечер. Когда вся власть хочет нарушить свое обязательство, неудивительно, что "независимые" суды с ней соглашаются.

Ну, ну. старая песенка. :)
"На хвалися едучи на рать, а хвалися едучи с рати.. "

Сообщение отредактировал pavelser: 22 September 2013 - 21:54

  • 0

#264 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2013 - 22:33

А а говорить, что ваше мнение единственно правильное и обобщать все правоприменение на основе одного или даже нескольких решений, это вы себе слишком сильно льстите...


pavelser, мы же не в суде, надо уже уметь расслабляться хоть иногда :)

Если вы утратите способность абстрактно, с высоты своего юридического опыта, принципов и совести, в конце концов, оценивать правовые коллизии, то это кома, что было бы для нас всех печально.

Я был бы слишком странен, если бы делал выводы о собственной правоте или неправоте, основываясь на нашей судебной практике. Эдак можно и дураком стать.

Я оцениваю свою правоту исходя из многих критериев и источников, в том числе, с точки зрения вороватости нашей госполитики в сфере ИС, уважать которую, увы, не получается. И по причинам, далеко выходящим за рамки нашей текущей дискуссии. ВТО и незаконные доказательства - это так, вишенка в торте беспредела, который в целом допущен в пользу ОКУПантов, эдакий бессмысленный и беспощадный суверенный class action на марше, как всегда, без тормозов и светофоров.

Резюмируя...

Я вполне доволен нашей дискуссией, поскольку в очередной раз продемонстрировал любому мало-мальски независимому человеку, который вдруг станет ее читать, что вы не смогли возразить адекватным образом ни на один из моих доводов, а именно:

- что доказательства, получаемые ОКУПами при помощи самостоятельных видеосъемок публичных исполнений различных РИДов, нарушают интеллектуальные права третьих лиц (и авторские, включая АВП, и смежные, включая исполнения и передачи организаций вещания);

- что нарушением является даже изготовление РАО или ВОИСом одного экземпляра вне зависимости от наличия или отсутствия цели извлечения прибыли;

- что разница между видеозаписью покупки контрафактного диска и видеозаписью публичного исполнения РИДа заключается в том, что на видеозаписи появляется копия не вещи, а экземпляра РИДа;

- что ОКУП, в отличие от правообладателя, не вправе использовать не принадлежащие ему исключительные права (как переданные, так и не переданные ему в управление) любым непротиворечащим закону способом, в том числе, путем изготовления экземпляров по причине отсутствия у ОКУПа субъективного права, предъявляемого к защите;

- что недопустимо получать доказательства вне процессуальных правил со ссылкой на САМОзащиту чужих прав без поручения правообладателя или вне рамок судопроизводства (ибо это никакая не самозащита);

- что самозащита (12 и 14 ГК) - это самостоятельное пресечение, а НЕ судебное взыскание денежных средств и прочие действия в чужом интересе, которые регулируются иными статьями ГК;

- что только лица, участвующие в деле, могут получать и предоставлять доказательства, а не любой хрен с горы;

- что порядок получения доказательств, содержащих объекты авторских и смежных прав, для целей судопроизводства установлен статьей 1278 ГК РФ, специальной нормой, ограничивающей соответствующие исключительные права в объеме, оправданном такой целью, а не хотелкой ОКУПа;

- что для получения таких доказательств для целей судопроизводства (включая требование ч.3 статьи 64 АПК РФ), как сопряженного с затруднениями в виде нарушения закона в случае нарушения порядка, установленного статьей 1278 ГК, требуется обращаться в суд с ходатайством об обеспечении фиксации таких доказательств в порядке статьи 99 АПК РФ до подачи иска;

- что для признания доказательства полученным с нарушением авторских и смежных прав не требуется отдельного специального иска соответствующего правообладателя и вступления в законную силу преюдициального судебного акта.

Что и требовалось доказать.

А что касается ВТО...

Вашим коллегам, которых легион, еще рано хвалиться, ибо никакой рати еще и не было.

Было совершенно позорное, недостойное никакого государства, поведение проштрафившегося двоечника, мелкого воришки у Голливуда, пойманного с поличным, или кота, нагадившего в углу, и сделавшего вид, что это не он.

Это понимают все нормальные люди и у нас, и у них.

Так что гордиться постановлением 13 ааса, и уже тем более "говорить, что ваше мнение единственно правильное и обобщать все правоприменение на основе одного или даже нескольких решений, это вы себе слишком сильно льстите.." (с) :)
Особенно, если вчитаться в единственную мотивировку СИПа, (который, в отличие от 13ааса, хоть как-то попытался прикрыть свою стыдобу) стыренную у Верховного Суда (что уже забавно с точки зрения содержания абзаца 4 п.3 ч.4 статьи 170 АПК РФ):

В этой связи абзац 3 пункта 3 Постановления Пленума Верховного
Суда РФ от 31.10.1995 «О некоторых вопросах применения судами
Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия»
разъясняет, что в силу части 3 статьи 5 Федерального закона Российской
Федерации «О международных договорах Российской Федерации»
положения официально опубликованных международных договоров
Российской Федерации, нетребующие издания внутригосударственных актов
для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. В
иных случаях наряду с международным договором Российской Федерации
следует применять и соответствующий внутригосударственный правовой
акт, принятый для осуществления положений указанного международного
договора.


Особенно словечко "наряду" и фраза "принятый для осуществления положений указанного международного
договор" доставляет, если призадуматься :)

Сообщение отредактировал BABLAW: 22 September 2013 - 22:59

  • 0

#265 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2013 - 22:46

Я оцениваю свою правоту исходя из многих критериев и источников, в том числе, с точки зрения вороватости нашей госполитики в сфере ИС, уважать которую, увы, не получается. И по причинам, далеко выходящим за рамки нашей текущей дискуссии. ВТО и незаконные доказательства - это так, вишенка в торте беспредела, который в целом допущен в пользу ОКУПантов, эдакий бессмысленный и беспощадный суверенный class action на марше, как всегда, без тормозов и светофоров. Резюмируя...

Резюмировать вы можете только свое мнение и не больше :) с которым многие присутствующие не согласны не говоря уже о судах.

А что касается ВТО... Вашим коллегам, которых рать, еще рано хвалиться, ибо никакой рати еще и не было. Было совершенно позорное, недостойное никакого государства, поведение проштрафившегося двоечника, или кота, нагадившего в углу, и сделавшего вид, что это не он.

Как вы все буквально воспринимаете. ( впрочем я это и полагал написав это) :)
Или вы считаете, что если кто-то нарушил АП. то не должен за это отвечать ?:)
Говорите смело, так как вся ваша софистика сводится в итоге именно к этому. Давайте нарушать ИП и вам за это ничего не будет :)

Это понимают все нормальные люди и у нас, и у них. Так что гордиться постановлением 13 ааса, и уже тем более "говорить, что ваше мнение единственно правильное и обобщать все правоприменение на основе одного или даже нескольких решений, это вы себе слишком сильно льстите.

Это льстите вы себе :) а я лишь высказываю свое личное мнение.. :)

Я был бы слишком странен, если бы делал выводы о собственной правоте или неправоте, основываясь на нашей судебной практике. Эдак можно и дураком стать.


оставлю без комментариев, данный посыл :) :biggrin:
  • 0

#266 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2013 - 03:19

вы считаете, что если кто-то нарушил АП. то не должен за это отвечать ?


pavelser, отвечу по-простому: в споре Жеглова с Шараповым я на стороне Шарапова. В том числе потому, что Мурку тоже могу исполнить :)

Давайте нарушать ИП и вам за это ничего не будет


Да нет же. Если никому нельзя нарушать ИП, то РАО и ВОИСу - в первую очередь. Ибо пусть тот, кто без греха, кинет в меня камень (с)...

а я лишь высказываю свое личное мнение


А я лишь отвечаю вам взаимностью :)
  • 0

#267 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2013 - 04:27

А я лишь отвечаю вам взаимностью

Вы не высказываете, вы пытаетесь навязать, а это разные вещи :)

pavelser, отвечу по-простому: в споре Жеглова с Шараповым я на стороне Шарапова. В том числе потому, что Мурку тоже могу исполнить

Да бога ради... но я не виду тут такого спора. :)

Да нет же. Если никому нельзя нарушать ИП, то РАО и ВОИСу - в первую очередь. Ибо пусть тот, кто без греха, кинет в меня камень (с)...

Может начнем с себя, не нарушать первыми?
А насчет камней... не провоцируйте, а то ведь найдутся :)

Сообщение отредактировал pavelser: 23 September 2013 - 04:27

  • 0

#268 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2013 - 09:57

а то ведь найдутся


Да, с учетом поразительной воцерковленности руководства РАО и ВОИСа (и это при перманентном нарушении заповеди "не укради"), в этом сомневаться не приходится :)

Изображение
  • 2

#269 RVP

RVP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2013 - 12:36

Следуя логике BABLAW, любая видеозапись на которой (не дай Бог) фиксируется РИД, контрафактна. Это сильно)))


Именно так. Причем даже без вины такая запись подлежит изъятию и уничтожению. И будет признана полученной с нарушением закона.

А иначе все пираты начнут говорить, что они лишь защищали права потребителей концерта, записывая его на камеру, чтобы в случае чего не того (артисты, например, заартачились и не спели положенных песен) принести доказательства в суд. Ну т.п. "кабы чего не вышло".

Не смешно.

Да. Мне уже страшно. Предлагаю уничтожить все записи свадеб, детских утренников, семейных торжеств...
  • 0

#270 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2013 - 12:57

Да, с учетом поразительной воцерковленности руководства РАО и ВОИСа (и это при перманентном нарушении заповеди "не укради"), в этом сомневаться не приходится

Примеряете на себя лик Иешуа ?
Ну ну.....
  • 0

#271 albar

albar
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2013 - 13:45

BABLAW,
спасибо за Ответ
И за тему в целом

Сообщение отредактировал albar: 23 September 2013 - 13:46

  • 0

#272 shiz666

shiz666
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 18:41

Доброго времени суток.

Знающие люди, подскажите пожалуйста - входит ли в юрисдикцию РАО (и других схожих с ней организаций) контроль за исполнением и публикацией ( с отсутствием на то лицензии) производных музыкальных произведений со стороны физ. лиц. ( и какими полномочиями обладают эти организации для привлечения к ответственности за данные действия)?
  • 0

#273 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 22:38

А воспользоваться поиском, а так же открыть 4 часть ГК и почитать ?
  • 0

#274 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2013 - 23:02

входит ли в юрисдикцию РАО (и других схожих с ней организаций) контроль за исполнением и публикацией ( с отсутствием на то лицензии) производных музыкальных произведений со стороны физ. лиц.

Если вы про то, что РАО иногда докапывается до нот, которые размножают для оркестров концертмейстеры, то я слышал пару раз про такие наезды, хотя судов на эту тему я не припомню.

Таких полномочий без поручения самих композиторов или нотных издательств у РАО нет, так что это не носит системного характера.

Но понять по вашему вопросу, о чем вы там говорите, вообще говоря не возможно, как и дать ответ на такой вопрос ни о чем...
  • 0

#275 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2013 - 19:03

Был сегодня по делам в одной патентной конторе. В том же бизнес-центре располагается, что-то вроде питерского филиала ВОИС (во всяком случае, на вывеске так и написано ВОИС). Так мне рассказали забавность: вьюноши из ентого, нашего разлива, ВОИСа заставили охранников на входе в бизнес-центр прекратить слушать радио. Мол это есть публичное исполнение фонограмм, которое (исполнение публичное) служит не услады охранников для, а привлечения в бизнес-центр клиентов ради :drug: :tech:. Мля... я, оно конечно, копираст конченный, но ведь всему должны быть пределы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных