Перейти к содержимому






* * * * * 2 Голосов

СЕРВИТУТ


Сообщений в теме: 586

#251 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2008 - 19:18

Гидра

В данном случае все эти сложности с проездом мешают ряду предприятий осуществлять свою деятельность, вследствии чего муниципалитет получает меньше налогов, жители города теряют рабочие места, ряд граждан не может нормально попадать к месту работы...

Хотел изящно сострить, но передумал)) Короче, это не основания, я так думаю.

Часть земли находится в постоянном бессрочном пользовании у владельца Б

Т.е. это один самостоятельный участок. А другие участки - в собственности администрации. Установления сервитута может просить лицо, у котого земля в ПБП, т.е. владелец Б, как обладатель ПБП одного участка, должен требовать установления частного сервитута на другой участок, находящийся в собственности администрации.
  • 0

#252 Гидра

Гидра
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 10:27

Часть земли находится в постоянном бессрочном пользовании у владельца Б

Т.е. это один самостоятельный участок. А другие участки - в собственности администрации. Установления сервитута может просить лицо, у котого земля в ПБП, т.е. владелец Б, как обладатель ПБП одного участка, должен требовать установления частного сервитута на другой участок, находящийся в собственности администрации.


Нас интересует сервитут не только в пользу Б, но и других собственников зданий и сооружений. До Васи было устное соглашение о проезде и никто никому не мешал. Вот и сейчас имет смысл не устанавливать десяток частных сервитутов для А, Б, С, Д, И, а сделать один публичный. Опять же, любой человек, желающий пройти к какому-то складу, месту работы и тд, должен будет морочить себе голову с контрольно-пропускным режимом у Васи, доказывать, что имеет отношение к какому-то из собственников. Вводить пропуска или каждый раз кого-то встречать провожать? А если один из хозяев захочет открыть в своем здании магазин? Как к нему без публичного сервитута на право проезда, будут попадать покупатели? Опять же, одно из зданий по документам жилое, значит мы можем давить на то, что жильцы банально не смогут попадать к себе домой и приводить туда гостей. Зная наши властные структуры гарантирую, что никто не попрется проверять жилое ли оно фактически.
Если бы Б был собственником земли, мы бы особо не парились. Заключили, положим, соглашения между Б и другими собственниками и сами зарегистрировали сервитут. А так собственником земельного участка является администрация, а вскоре может стать и Вася. Мне кажется частный сервитут нас не спасет, а в необходимости публичного администрацию мы уговорим.
P.S.: Острить острите, все ж веселей :Р Главное не забывать и по существу делиться мнениями и опытом :D
  • 0

#253 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 12:55

Гидра

Опять же, любой человек, желающий пройти к какому-то складу, месту работы и тд, должен будет морочить себе голову с контрольно-пропускным режимом у Васи, доказывать, что имеет отношение к какому-то из собственников.

Разумеется. А что в этом неправильного?

А если один из хозяев захочет открыть в своем здании магазин? Как к нему без публичного сервитута на право проезда, будут попадать покупатели?

Вы как-то широко понимаете публичные интересы.

Опять же, одно из зданий по документам жилое

Какая у Вас там интересная конструкция)) Коль здание жилое (многоквартирный дом), то земля как минимум под ним должна быть в собственности собственников помещений

Зная наши властные структуры гарантирую, что никто не попрется проверять жилое ли оно фактически.

Гы-гы)) А Вася ваш дурак, что ли, не сообщит куда надо об этом несоответствии?))
Хотя на самом деле с жилым-нежилым не так просто, мало просто перестать жить в доме и начать в нём работать, чтобы он стал нежилым.

Вот и сейчас имет смысл не устанавливать десяток частных сервитутов для А, Б, С, Д, И, а сделать один публичный.

Ещё раз - я не вижу оснований для установления публичного сервитута. Никаких.

Если бы Б был собственником земли, мы бы особо не парились. Заключили, положим, соглашения между Б и другими собственниками и сами зарегистрировали сервитут. А так собственником земельного участка является администрация, а вскоре может стать и Вася. Мне кажется частный сервитут нас не спасет, а в необходимости публичного администрацию мы уговорим.

Для установления сервитута, по большому счёту, неважно, кто собственник. Частный сервитут на земли администрации также устанавливается, и потом если эту землю продадут Васе, сервитут сохранится.
  • 0

#254 Гидра

Гидра
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 14:17

Широко понимаю публичный сервитут? Пожалуй, но по мне, так и норма сама по себе позволяет так его трактовать. А Вася действительно дурак, допускает множество грубейших ошибок, позволивших уже два раза отменить проплаченные решения, он не побежит.
В любом случае, попытаемся пробить сервитут публичный, а если уж не выйдет, остановимся на частном. В конце концов, хоть опыта наберемся.

А за ссылку на ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ Вам тысячу ритуальных поклончиков, действительно может помочь в случае чего.

Спасибо за советы, отпишусь как движется дело, может еще кому будет любопытственно узнать как в этот раз удастся повернуть дышло закона.
  • 0

#255 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2008 - 16:58

[quote name='laykin' date='11.12.2007 - 21:25']
Rus-46
[quote]Целесообразно воспользоваться услугами профессионального оценщика.

[/quote]
up.

Коллеги, если на практике кто-нибудь сталкивался с расчетом платы оценщиками за сервитут по Временным рекомендациям, то подделитесь опытом: насколько "смешной" бывает плата за сервитут после того как поработают оценщики? Сервитут на земельный участок: земли поселений.
  • 0

#256 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 14:25

Коллеги, ваша критика по поводу нижеследующего будет кстати:
несомненно, что сервитут устанавливается для нужд собственника недвижимого имущества, в том числе для прохода и проезда через соседний земельный участок (сооружение). Если собственник (требущий установления сервитута) осуществляет предпринимательскую деятельность, в том числе и по сдаче своего недвижимого имущества в аренду, то нужда арендаторов проходить (проезжать) к арендуемому помещению является ли нуждой собственника? Обосновано ли заявление собственника-соседа о том, что без обремения соседнего зем. участка невозможно осуществление им предпринимательской деятельности, в частности, сдачи недвижимого имущества в аренду?

Сообщение отредактировал severoved: 06 February 2009 - 14:26

  • 0

#257 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 17:22

нужда арендаторов проходить (проезжать) к арендуемому помещению является ли нуждой собственника?

полагаю, все-таки, да
  • 0

#258 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 19:09

полагаю, все-таки, да

Сервитут является вещным правом, следовательно, есть и управомоченный субъект (сведения о котором содержаться в ЕГРП), которому принадлежит оное. В конечном итоге, защиту от посягательств на сервитут может осуществлять исключительно сервитуарий. Если "обремененный" собственник будет пропускать сервитуария, но других лиц, круг которых ограничен (тех же самых арендаторов), пропускать через "обремененную" территорию не будет, то пользователь сервитута вряд ли сможет обеспечить проезд и проход других лиц при помощи иска.
  • 0

#259 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 21:05

severoved
Полагаю, что собственник - арендодатель вполне может обосновать, что для нормального использования его земельного участка ему необходимо обеспечить доступ именно другим лицам. В противном случае мы всю идею сервитута сведем к абсурду: неужели, например, если я - собственник участка, где у меня построен дом - имею сервитут проезда через другой участок, то этим сервитутом не могут воспользоваться люди, идущие ко мне в гости, или, тем паче, доктор, спешащий на помощь моему больному ребенку?
  • 0

#260 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 21:29

идею сервитута

Идея сервитута призвана обеспечить нужды (но не выгоды) собственника недвижимого имущества. Проезд и проход арендаторов не являются нуждой собственника, но являются нуждой арендаторов. Поэтому, если собственнику не нравиться, что по его земельному участку гуляют посторонние, за исключением сервитуария, то он вправе ограничить/прекратить допуск на свою территорию (ст. 262 ГК РФ). Кстати, судебная практика идет таким вот путем:
- Лицо, являющееся арендатором, хранителем, подрядчиком, не имеет права от своего имени и в своих интересах требовать установления сервитута <*>. Статья 305 ГК РФ не может приниматься во внимание, поскольку предоставляет титульному владельцу возможность воспользоваться правом предъявления только двух требований - об изъятии имущества из чужого незаконного владения (ст. 301 ГК РФ) и об устранении нарушений, не соединенных с лишением владения (ст. 304 ГК РФ). Таким образом, титульный владелец может обратиться лишь к собственнику имущества об устранении препятствий в пользовании предоставленным имуществом (Постановление ФАС Московского округа от 21 сентября 2004 года по делу N КГ-А40/7763-04; от 12 июля 2004 года по делу N КГ-А40/5399-04).
  • 0

#261 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 02:43

severoved

нужды (но не выгоды)

а как вы их разделяете? так, чисто из интереса?

Проезд и проход арендаторов не являются нуждой собственника, но являются нуждой арендаторов.

Хм, ну если учесть то, что по договору аренды он (собственник) обязался предоставить имущество в пользование, чего не может сделать, не предоставив возможность до него (имущества) добраться, о это очень даже нужда собственника оказывается.

Поэтому, если собственнику не нравиться, что по его земельному участку гуляют посторонние, за исключением сервитуария, то он вправе ограничить/прекратить допуск на свою территорию (ст. 262 ГК РФ).

Т.е., например, если сервитут установлен для проезда машины, то, буде собственник едет к себе на машине третьего лица-перевозчика, то так он проехать не может?

Кстати, судебная практика идет таким вот путем:

практика у вас что-то совсем не в тему:

хранителем

Статья 305 ГК РФ


  • 0

#262 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 21:27

а как вы их разделяете? так, чисто из интереса?

В каких целях использует: связанных с извлечением прибыли, либо нет. Этот вопрос насущный, поскольку, одно дело, по участку ходит/ездит только собственник, а, другое дело, участком для прохода и проезда пользуются еще N-ое количество арендаторов и их контрагентов, которые портят/изнашывают автодорогу, которая тоже в част. собственности, мешают деятельности собственника автодороги и т.д.

Хм, ну если учесть то, что по договору аренды он (собственник) обязался предоставить имущество в пользование, чего не может сделать, не предоставив возможность до него (имущества) добраться, о это очень даже нужда собственника оказывается.

Если у него нет возможности предоставить такой доступ арендаторам, вследствие того, что установлен сервитут и право ограниченного пользования участком установлено только в его пользу, то почему он сдает такое имущество в аренду?

сервитут установлен для проезда машины

Думаю, что сервитут будет устанавливаться не для проезда машины, а для обеспечения проезда/прохода собственника. Конечно, он (сервитуарий) всегда может сказать, что это машина (какого-то 3 лица) - моя машина, но ведь для этого и заключаются соглашения об установлении сервитута, где сервитуарий конкретизирует сведения о том, какие транспортные средства могут беспрепятственно пользоваться чужим земельным участком.
  • 0

#263 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 00:01

severoved

В каких целях использует: связанных с извлечением прибыли, либо нет. Этот вопрос насущный, поскольку, одно дело, по участку ходит/ездит только собственник, а, другое дело, участком для прохода и проезда пользуются еще N-ое количество арендаторов и их контрагентов, которые портят/изнашывают автодорогу, которая тоже в част. собственности, мешают деятельности собственника автодороги и т.д.

А почему от месторасположения участка должно зависеть право собственника извлекать прибыль из своего имущества? Названное обстоятельство, полагаю, повлияет на размер платы за сервитут, но не на перечень лиц, которые могут им пользоваться.

Думаю, что сервитут будет устанавливаться не для проезда машины, а для обеспечения проезда/прохода собственника.

Во-первых, есть договорные сервитуты - там как договорятся, так и будет. И лишь если не договорились - можно установить принудительно. И в таком последнем случае важен не столько субъект (на то сервитут-то и реальный), сколько возможность использования участка по назначению.
  • 0

#264 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 13:49

Во-первых, есть договорные сервитуты - там как договорятся, так и будет. И лишь если не договорились - можно установить принудительно. И в таком последнем случае важен не столько субъект (на то сервитут-то и реальный), сколько возможность использования участка по назначению.

Здесь необходимо уточнить детали. Проход/проезд осуществляется сервитуарием через автодорогу и земельный участок другого собственника, но не к своему земельному участку, а к своему зданию, которое находится в центре земельного участка/автодороги. Это уточнение ничего не меняет, в принципе, но, все-таки, если привязывать установление сервитута к возможности использования по назначению недвижимым имуществом, то, например, при использовании здания, назначение которого по техническим и правоустанавливающим документам - склад инертных материлов для продовольственного, материально-технического снабжения, сбыта, заготовок, - вопреки его назначению (сдача в аренду под офисы, в производственных целях), не будет признаваться нуждой сервитуария необходимой для установления сервитута.

А почему от месторасположения участка должно зависеть право собственника извлекать прибыль из своего имущества? Названное обстоятельство, полагаю, повлияет на размер платы за сервитут, но не на перечень лиц, которые могут им пользоваться.


Не оспариваю тот факт, что месторасположение здания не влияет на право собственника извлекать прибыль из своего имущества, поскольку собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия... Но такие действия не должны противоречить закону и иным правовым актам и не нарушать права и охраняемые законом интересы других лиц.
  • 0

#265 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 19:38

если привязывать установление сервитута к возможности использования по назначению недвижимым имуществом, то, например, при использовании здания, назначение которого по техническим и правоустанавливающим документам - склад инертных материлов для продовольственного, материально-технического снабжения, сбыта, заготовок, - вопреки его назначению (сдача в аренду под офисы, в производственных целях), не будет признаваться нуждой сервитуария необходимой для установления сервитута

согласен, но я исхожу из того, что недвижимость будет использоваться по своему прямому назначению
  • 0

#266 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2009 - 19:02

И в таком последнем случае важен не столько субъект (на то сервитут-то и реальный), сколько возможность использования участка по назначению.

Все-таки, есть мнение о том, что субъект важен при установлении реального сервитута. Но когда заключается соглашение о сервитуте, то совершается сделка. Сделка в любом случае предполагает субъектов, которые вступают в п/о. В таком соглашении стороны определяют не только предмет, но и размер оплаты, который будет выплачиваться пользователем сервитута. Скорее всего, субъект важен в таком случае.
  • 0

#267 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2009 - 19:25

и как это относится к тому, что мы обсуждали?
в огороде бузина, а в Киеве дядька
  • 0

#268 severoved

severoved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 01:35

и как это относится к тому, что мы обсуждали?

воспаленный мозг все о договорных сервитутах! :D

Но если продолжать беседу о "принудительном" сервитуте, то, устанавливая в принудительном порядке сервитут (сейчас речь ведем о частном), возникает спор о праве, в котором участвует две стороны: истец и ответчик. И в отношении истца будет установлен оный. О назначении недвижимости сервитуария вспомнят при обоих случаях: как при договорном порядке установления сервитута, так и при принудительном. Вопрос с назначением недвижимости - не вопрос, так как назначение объектов вполне изменяемо и сервитуарий, изменив техпаспорт и свидетельство о регистрации права, обоснует то назначение, которое ему выгодно. А что значит прямое назначение: данные опять же правоустанавливающих документов или, все-таки, документы, обосновывающие нужды сервитуария? Ведь сервитут устанавливается не ради соседней недвижимости и ее назначения, но ради собственника соседней недвижимости и его нужд.
  • 0

#269 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 16:00

severoved
не, ну конечно субъект важен - кто бы спорил - и для заключения соглашения, и для иска
но и всё, ведь сервитут-то сохранится и при смене собственника и сохранится он для нового собственника
полагаю, что тут нужды собственника должны быть обусловленные назначением использования ЗУ
Что касается изменения этого назнчения, то, во-первых, в городах, например, это сделать все труднее и труднее (публичные слушания и все такое), а во-вторых, изменит назначение - может требовтать в новом суде изменения сервитута (или, наверное, точнее, установления нового сервитута) сообразно новому назначению.
  • 0

#270 VIOLATOR

VIOLATOR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2009 - 19:14

Нужна помощь в разрешении следующей ситуации.. :D

В результате выдела земельной доли из массива паевого фонда, был образован ЗУ сельскохозяйственного назначения, площадью 10 га ..
Данный участок поставлен на кадастровый учет,благополучно зарегистрированно право собственности..
Как оказалось :D по данному участку проходит газо- и нефтепровод.. Хотя никаких данных по обреминению данного ЗУ- нет :D

Периодически, обслуживащие организации проводят ремонтные работы, заезжают на ЗУ, копают, меняют трубы, закапывают и.т.д.
При этом никакой компенсации за приченнёные неудобства-убытки, испорченный урожай и др. не производится :)
Земельный налог выплачивается собственником ЗУ в полном объёме, включая площадь над нефтепроводом..


Обращаюсь к опытным товарищам :)
Есть у кого опыт общения с "крупными" трубопроводами :)
Хотелось бы понять, в каком русле правильно выстроить отношения :)
  • 0

#271 FILIN

FILIN

    Юрист

  • ЮрКлубовец
  • 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2009 - 12:42

На территории муниципального рынка (земельный участок у МУП в аренде) был ООО приобрело ЗУ и построило здание.

В результате ЗУ ООО находится в окружении земли рынка, т.е. пройти к своему зданию ООО (его посетители) могут только по территории рынка.
ООО арендовало часть ЗУ для прохода 12м.х1,5м. к своему зданию. Но рынок артачится и больше не хочет сдавать в аренду ЗУ, а также создает препятствия в пользовании. :D
Более того, режим работы рынка до 17-00, а здание работает до 21-00.
Возникает необходимость установить частный сервитут в отношении ЗУ находящегося в ведении муниципалитета и в аренде МУП....

Подскажите пожалуйста. какие необходимо готовить документы, совершать действия чтобы обратиться в суд с иском об установлении частного сервитута?


Может быть имеется судебная практика по этому вопросу? (подскажите, плиз)

Сообщение отредактировал FILIN: 04 May 2009 - 13:52

  • 0

#272 Масик

Масик
  • Новенький
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2009 - 16:24

Досудебный порядок нужно соблюсти обязательно. В суде нужно будет доказать, что предложенный Вами вариант самый оптимальный
  • 0

#273 FILIN

FILIN

    Юрист

  • ЮрКлубовец
  • 230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2009 - 13:37

нужно будет доказать, что предложенный Вами вариант самый оптимальный

Спасибо за совет.... только как?
Если можно поделитесь практикой, кто устанвливал частный сервитут в судебном порядке, на что в первую очередь обращать внимание?
  • 0

#274 Alenchik

Alenchik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 20:45

Уважаемые коллеги, помогите разобраться. Перерыла в поиске кучу тем. но ответа так и не нашла. Ситуация следующая:

Есть режимный объект - морской торговый порт (ОАО), на его территории в собственности у ИП цеха и земля на которой они рассположены. До сегодняшнего дня. сотрудники и клиенты ИП просто платили определенную денежную сумму за пропуска и заезжали на территорию порта, проезжая (проходя) до предприятия ИП. Сервитут не оформляли. Сегодня порт заявил о том, что плата за пропуска вырастает в 5 раз :D и все сотрудники и клиенты ИП не имею права проезда по территории порта, а (за бешенную плату за пропуска) только могут захать на территорию порта и поставить свой транспорт у проходной, а дальше пешком.

Теперь мы (ИП) хотим потребовать установления сервитута.

Вопросы в следующем:
1.После установления сервитута смогут ли по территории сервитута передвигаться сотрудники и клиенты ИП?
2. после установления сервитута сотрудники и клиенты ИП также должны проходить на территорию порта по платным пропускам или же плата за сервитут исключает дальнейшую плату за пропуска?

Буду благодарна за любую дельную мысль
  • 0

#275 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 20:59

1.После установления сервитута смогут ли по территории сервитута передвигаться сотрудники и клиенты ИП?


вопрос правильный. Все зависит от того, как будут сформулированы условия сервитута. Т.е. изначально оттого, как вы сформулируете свои требования в иске.

2. после установления сервитута сотрудники и клиенты ИП также должны проходить на территорию порта по платным пропускам или же плата за сервитут исключает дальнейшую плату за пропуска?

опять же зависит от того, на каких условиях будет установлен сервитут. Скорее всего, какая-то плата все равно будет.
Для начала я направила бы свои предложения собственнику участка, а уже затем составляла бы исковое.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных