Сообщений в теме: 467

[sya-aku]

что мне делать

ничего не делать

Ну, номера телефонов я бы все же порекомендовала сменить
Просто для спокойствия, а то они ведь ночью звонить начнут

[Sibirka]

Добрый вечер!
Ситуация: договор кредита, два поручителя (супруг заемщицы и постороннее лицо). Все время платежи по кредиту совершал супруг. Ни потому что Заемщица уклонялась, а потому что в семье все платежи от коммуналки до кредита ежемесячно совершал супруг. Заемщица умирает. Супруг продолжает платить по кредиту. После смерти заемщицы супруг платил кредит около 3-х лет. Затем его фин.положение резко изменилось и он прекращает выплаты. Через почти год банк присылает ему извещение о досрочной оплате кредита и процентов. Наследственного имущества не имеется. Наследники - супруг и совместный ребенок. Супруг ожидает судебного разбирательства, планирует ссылаться на отсутствие наследства.
Как можете оценить перспективы банка? Больше всего интересует оценка того обстоятельства, что кредит:
1.) при жизни заемщицы оплачивался супругом
2.) после смерти заемщицы оплачивался супругом
Как по вашему мнению может измениться ситуация для супруга, если будет установлено, что в последний год жизни заемщицы и после ее смерти оплачивались только проценты, тело кредита не оплачивалось или оплачивалось не полностью. Платежи дифференцированные, графика и договоров не сохранилось, но по памяти - это сумма процентов.
Собственное мнение имеется, но, хотелось бы порассуждать и не ошибиться в выводах, нужен взгляд со стороны.

[sya-aku]

В вашем случае главный вопрос - каким образом супруг оплачивал долг после смерти жены?
Сможет ли банк доказать, что это именно ОН оплачивал, тк с учетом прошедшего времени с даты смерти супруги, налицо пропуск СИД.
А так отсутствие наследства тут роли не играет. Он, во-первых, поручитель, а во-вторых супруг.

[Sibirka]

Спасибо, но я не совсем поняла вас.
Срок исковой давности вообще не рассматривала, так как банк узнал о смерти заемщика только в связи с прекращением выплат, а они,напомню, прекратились спустя 3,5 года после смерти заемщицы. Я переживала за то, чтоб платежи супруга не были расценены как конклюдиентные действия по переводу долга. Но поскольку договор поручительства и кредита совершен в письменной форме, то, полагаю - конклюдиентные действия все таки нельзя назвать состоявшимся переводом долга.
Супруг платил кредит в отделениях сбербанка другого города. Помнил, что каждый месяц надо было платить 100 рублей, именно эту сумму и перечислял. Я думаю, без труда будет установить от кого поступали платежи.
Отсутствие наследства как раз таки играет основную роль. При предъявлении иска банком, наследник и поручители будут отвечать только в пределах стоимости наследственной массы. Та практика, которую я полистала позволяет сделать почти однозначный вывод об этом.

[sya-aku]

Если бы не было поручительства, то так бы оно и было почти (тк супруг отвечает по обязательствам)
Но коль скоро поручительство есть, и он же платежи и переводил - увы.
А про срок - у банка не было бы никаких доказательств.
Мало ли кто там деньги им переводил, наверняка они сами это и делали задним числом, что бы от пропуска срока уйти
Тем более, что трехлетний срок на предъявление иска кредиторами вообще не восстанавливается.
И все же уточните, как он платил - может тупо через терминал обезличенно

[Sibirka]

Если бы не было поручительства, то так бы оно и было почти (тк супруг отвечает по обязательствам)
Но коль скоро поручительство есть, и он же платежи и переводил - увы.

Подскажите, где я неправильно тракутую текст?
Например, здесь

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9
"О судебной практике по делам о наследовании"

62. Согласно пункту 2 статьи 367 ГК РФ поручитель наследодателя становится поручителем наследника лишь в случае, если поручителем было дано согласие отвечать за неисполнение обязательств наследниками. При этом исходя из пункта 1 статьи 367 и пункта 1 статьи 416 ГК РФ поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель несет ответственность по долгам наследодателя перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

Или здесь

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ
С РАЗРЕШЕНИЕМ СПОРОВ ОБ ИСПОЛНЕНИИ КРЕДИТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
(Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 года)
9. Смерть поручителя не относится к тем обстоятельствам, с которыми закон связывает возможность прекращения поручительства.
В связи с возникающими в судебной практике вопросами о возможности правопреемства в случае смерти должника или поручителя по кредитному договору следует исходить из разъяснений, которые даны в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 года N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" в третьем разделе "Ответственность наследников по долгам наследодателя" (в том числе пункты 5, 49, 59 - 62).
Поручитель наследодателя становится поручителем наследника лишь в случае, если поручителем было дано согласие отвечать за неисполнение обязательств наследниками. При этом исходя из пункта 1 статьи 367 и пункта 1 статьи 416 ГК РФ поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель несет ответственность по долгам наследодателя перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.
Наследники поручителя отвечают в пределах стоимости наследственного имущества по тем обязательствам поручителя, которые имелись на время открытия наследства.
Так, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, отменяя определение суда о прекращении производства по делу в части исковых требований банка к поручителю о взыскании задолженности по кредитному договору в связи со смертью ответчика, указала следующее.
Производство по делу в случае смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, подлежит прекращению лишь в том случае, если спорное правоотношение не допускает правопреемство (статья 220 ГПК РФ). Между тем в случае смерти поручителя спорное правоотношение правопреемство допускает.
Согласно статьям 361 и 363 ГК РФ по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательств полностью или в части. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
Основания прекращения поручительства установлены статьей 367 ГК РФ. Из содержания данной нормы следует, что смерть поручителя не относится к тем обстоятельствам, с которыми положения данной статьи связывают возможность прекращения поручительства.
В силу статьи 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается указанным Кодексом или другими законами.
При этом в соответствии со статьей 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу.
Таким образом, в случае смерти поручителя его наследники при условии принятия ими наследства солидарно отвечают перед кредитором другого лица за исполнение последним его обязательств полностью или в части, но каждый из таких наследников отвечает в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 21 февраля 2012 г. N 44-В11-11).

Платежи всегда перечислялись лично супругом через кассу в другом городе.

[Sibirka]

Бог мой, где бы диалог найти? Неужели никому эта тема не интерсна?(

[Gorodovoy1975]

А как быть если долги по кредиту "проданы" агентству по сбору долгов (ООО Национальная служба взыскания). Долг был отдан им банком МТС еще при жизни заемщика.
Вопрос № 2. Имеется ли вероятность того, что страховая компания, после того как выплатит страховку банку и перекроет кредит, обратиться в суд к наследникам, с требованием расплатиться с ними?

[Pastic]

А как быть если долги по кредиту "проданы" агентству по сбору долгов (ООО Национальная служба взыскания). Долг был отдан им банком МТС еще при жизни заемщика.

и где тут вопрос?

Вопрос № 2. Имеется ли вероятность того, что страховая компания, после того как выплатит страховку банку и перекроет кредит, обратиться в суд к наследникам, с требованием расплатиться с ними?

вы нас спрашиваете? откройте договор со страховой компании, правила страхования, страховой полис - и читайте.

[Gorodovoy1975]

Дело в том, что никаких договоров не сохранилось. И еще вопрос, кто либо сталкивался с ситуацией, когда кредит брался в ООО "рогаикопыта" типа "быстроденьги". Там бешеные проценты, если они обратятся с иском да еще с процентами - за 6 месяцев со дня открытия наследства 5 тысяч превратятся в 500 тысяч...

[Pastic]

Дело в том, что никаких договоров не сохранилось.

что мешает попросить договор у кредитора?

 

Там бешеные проценты, если они обратятся с иском да еще с процентами - за 6 месяцев со дня открытия наследства 5 тысяч превратятся в 500 тысяч...

 

Ну так не ждите 6 месяцев.

[Gorodovoy1975]

Кредитор упиает на то, что не наследник - значит тебе не дадим. В общем все боле менее понятно. Спасибо.

[NosinAnton]

Подскажите, пожалуйста. Человек заключил кредитный договор с банком, в качестве залога - квартира. Ни разу не платил. Банк подал исковое заявление. За период судебного разбирательства должник умер. Единственный его наследник принял наследство в виде заложенной квартиры (иначе жить негде), получил свидетельство о праве на наследство. По определению суда наследник стал ответчиком вместо умершего наследодателя. Потом вынесено решение суда, по которому выдан исполнительный лист на выплату наследником определенной суммы банку. Наследник (должник) полностью исполнил требования исполнительного листа - погасил всю задолженность, исполнительное производство прекращено постановлением пристава.

 

А теперь банк заявляет, что наследник еще должен заплатить "какие-то штрафы, неустойки" пока только по телефону сообщили из банка. Возникают такие вопросы:

 

1) Должен ли наследник платить неустойки/пени по кредитному договору, начисленные с даты смерти наследодателя до дня исполнения наследником решения суда?

 

2) Должен ли наследник платить проценты пользования чужими денежными средствами, начисленные с даты смерти наследодателя до дня исполнения наследником решения суда?

 

 

 

Правильно ли рассуждать, что в соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ от 29 мая 2012 г. N 9 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ, наследник не должен платить никаких неустоек по кредитному договору, начисленных после смерти наследодателя, но должен платить проценты пользования чужими денежными средствами на сумму по исполнительному листу, рассчитанные с момента получения свидетельства о праве на наследство до момента фактического исполнения?

Сообщение отредактировал NosinAnton: 24 April 2014 - 21:32

[Nirg]

Здравствуйте.

26.05.2011 года умер сын. За ним числились два кредита в одном банке.

И когда месяца через два после смерти позвонили из банка мы уведомили банк о случившемсяэ

Про кредит банк не напоминал, хотя знал и мой телефон и телефон жены.

Последние месяцы перед смертью сына она вносила платежы в банк.

Жена вступила в наследование 1/5 доли квартиры.

На днях получили письмо от банка датирванное 18.04.2014г.

В письме предлагают в срок до 20.05.2014 погасить просроченные задолжности по кредитам : 20000 и 53000 рублей.

Как я понимаю эти суммы только просроченная задолжность по кредиту, а сами суммы кредита не указаны.

Мы среагировать не успели, так-как получили письмо только 22 или 23 мая оно пришло без уведомления и лежало у моей мамы, в квартире где мы прописаны, но не проживаем.

Первый вопрос про срок давности, с какой даты он отсчитывается, с даты смерти или с момента вступления оформления наследования имущества и каков срок давности.

Второй вопрос, может ли банк. после смерти заемщика начислять проценты и штрафы по кредиту.

 

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Nirg: 26 May 2014 - 00:04

[sya-aku]

Если банк за два дня не обратится в суд, СИД будет пропущен

Но скорее всего, увы, обратится

А что там со страховкой? Вряд ли ему ипотеку без страховой выдали

 

Подскажите, пожалуйста. Человек заключил кредитный договор с банком, в качестве залога - квартира. Ни разу не платил. 

[Pastic]

Первый вопрос про срок давности, с какой даты он отсчитывается, с даты смерти или с момента вступления оформления наследования имущества и каков срок давности.

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 мая 2012 г. N 9

 

 

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ

 

 

59. Смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками. Например, наследник должника по кредитному договору обязан возвратить кредитору полученную наследодателем денежную сумму и уплатить проценты на нее в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа; сумма кредита, предоставленного наследодателю для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена наследником досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом кредитора не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата, если кредитным договором не установлен более короткий срок уведомления; сумма кредита, предоставленного в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия кредитора (статьи 810, 819 ГК РФ).

Сроки исковой давности по требованиям кредиторов наследодателя продолжают течь в том же порядке, что и до момента открытия наследства (открытие наследства не прерывает, не пресекает и не приостанавливает их течения).

Требования кредиторов могут быть предъявлены в течение оставшейся части срока исковой давности, если этот срок начал течь до момента открытия наследства.

 

 

 

Второй вопрос, может ли банк. после смерти заемщика начислять проценты и штрафы по кредиту.

 

61. Стоимость перешедшего к наследникам имущества, пределами которой ограничена их ответственность по долгам наследодателя, определяется его рыночной стоимостью на время открытия наследства вне зависимости от ее последующего изменения ко времени рассмотрения дела судом.

Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.

Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например, в случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.

[Nirg]

Сегодня позвонил в банк. И там мне прояснили ситуацию.

За какое-то время до смерти сына, оказывается был суд, решением которого было обязать сына погасить долг банку оклоло 75000 рублей.

И как сказала мененджер банка дело давно находится у судебных приставов.

Так вот теперь другой вопрос. Суд проходил более трех лет назад, и как работает скрок исковой давности применительно к данной ситуации.

 

И спасибо за предыдущие ответы.

[Jhim]

был суд

 

причем здесь срок исковой давности?

[Pastic]

Суд проходил более трех лет назад, и как работает скрок исковой давности применительно к данной ситуации.

 

Никакого срока исковой давности нет, раз есть решение суда. Обращение в суд прерывает срок ИД.

 

дело давно находится у судебных приставо

 

соответственно, прерван и срок предъявления ИЛ ко взысканию.

[ОЛЬГА Г]

ЗДРАВСТВУЙТЕ У МЕНЯ ГОРЕ ПОГИБ МУЖ. ЗАВТРА 9 ДЕНЬ.

ПРОЖИЛИ ВМЕСТЕ 20 ЛЕТ, НО 5 ЛЕТ ПОСЛЕДНИХ В ФИКТИВНОМ РАЗВОДЕ.У НАС СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ СЫН.МАМА МУЖА. МУЖ ВЗЯЛ КРЕДИТ НА 600ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ  ВРОДЕ БЕЗ СТРАХОВКИ( В ДОКУМЕНТАХ Я НЕ НАШЛА).НА ЛИЧНЫЕ НУЖДЫ. КАК МНЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ В ОТНОШЕНИИ БАНКА И СЫНА И  ЕГО МАМЫ.ДОЛЖНЫ ЛИ МЫ САМИ ИДТИ В БАНК СООБЩАТЬ О СМЕРТИ И  ПЛАТИТЬ ДАЛЬШЕ КАК??? ХОЧЕТЬСЯ ПО-ЧЕСТНОМУ И БЕЗ ТЯЖБ

СПАСИБО.

[Pastic]

ЗДРАВСТВУЙТЕ У МЕНЯ ГОРЕ

 

Что не дает права нарушать п.8 Правил конференции. 

[Izverg]

ЗАВТРА 9 ДЕНЬ.

-И обычные правила нарушать не след:-((... -Отпустим душу... На 41 день, не ранее, по юристам идти, ибо мирское.

[jakson1985]

Коллеги, добрый день. Я юрист - арбитражник, в наследстве и семейном праве не очень... Подскажите решение следующей ситуации:

Умирает муж, который при жизни получил кредит. На день смерти за мужем зарегистрировано 1/2 доли в квартире, другая половина у жены (приватизация). Подскажите, отвечает ли наследник в размере 1/2 доли в квартире или указанная 1/2 доли должна делиться пополам, т.к. такая доля нажита совместно с женой и ей принадлежит половина от 1/2, т.е 1/4? Или наследник отвечает по кредиту в размер 1/4 доли в квартире?

[greeny12]

отвечает ли наследник в размере 1/2 доли в квартире или указанная 1/2 доли должна делиться пополам

 

отвественность наследника ограничивается стоимостью унаследованного, от которой рассчитывается пошлина за выдачу нотариусом свидетельства

[Pastic]

или указанная 1/2 доли должна делиться пополам, т.к. такая доля нажита совместно с женой и ей принадлежит половина от 1/2, т.е 1/4?

 

имущество, полученное в результате приватизации, не является совместно нажитым (ст. 36 СК РФ).

жена наследует долю мужа (1/2) - если принимает наследство и если нет других наследников и отвечает по долгам мужа в пределах стоимости унаследованной доли.

нюансы возникают если кредит потрачен на общие нужды супругов - тогда жена отвечает и собственным имуществом.