Сообщений в теме: 406

[Izverg]

"При этом прибывшие по просьбе истца свидетели свободно и без запинки, с точностью до месяца, оперируют событиями 20-летней давности в части начала строительства истцом спорного дома. Анализируя собранные доказательства в их совокупности, суд не может принять показания в этой части, поскольку они не соотносятся с установленными по делу обстоятельствами."
Такого не видал до сих пор.
"Свидетель ФИО26 пояснил, что приходится истцу и ответчику старшим братом."
Единственная надежда на старшего брата- пусть бы помирились... Не позорились бы (во славу юристов!) на всю станицу:-(((

[Олеолеоле]

Я с ними не общаюсь.

Хотя вру, есть один интересный вариант.

вы с bor.tat столько раз меня критиковали что я даю надежду а сами тоже самое сделали. Знаете что Борис этот вариант никогда не найдёт.
А теперь он будет искать. Жалко его.

[bor.tat]

столько раз меня критиковали что я даю надежду а сами тоже самое сделали.

кислое с пресным не путайте, ага?
Одно дело - делать тоже, что и Вы,- в смысле нести чушь и говорить о том, что это единственно правильный вариант решения и, совсем другое, дать человеку направление к правильному решению вопроса.

[Ludmila]

Надежду я никому не даю. Я ЗНАЮ, какой вариант есть. Вычислить его очень просто.
Выкладывать его до того момента, когдаиэ всё кончится, считаю неправильным с профессиональной точки зрения. Да и справедливость, судя по всему, на стороне ответчика.

[Ludmila]

Если слегка коснуться ошибок, допущенных при выработке правовой позиции, то можно сказать, что всё пошло не так, начиная вот с этого сообщения:

 

 

не ставит на кадастровый учет, не заключает договор аренды, не получает разрешение на строительство.все данные действия согласно норм ЗК РФ производит лицо предоставляющее зем участок, но за Ваши кровные!

 

Это увело Бориса Зуева далеко в сторону от тех вопросов, которые действительно надо было обсуждать.

Вторая глобальная ошибка, после которой на деле уже можно было ставить крест:

 

Вот и все это указывает на косяки того самого ОМС которого я и советую привлечь в качестве соответчика

 

 

Контрольный выстрел в голову:

 

Изначально должны соблюсти досудебный порядок т.е. пишете заявление в ЕГРП о регистрации Вашего права собственности на данный участок и если получите отказ то идете в суд (а отказ наверняка получите по основаниям не формирования данного зем участка т.е. в суд ответчик Росреестр соответчик ОМС не сформировавший, но предоставивший зем участок)

 

После этого последние шансы на благополучный исход дела для клиента Бориса исчезли.

Но этого, видимо, кажется мало, и в самом исковом Борис пишет, что истец более 20 лет не оформлял свои права, т.е. не принимал мер по защите своих прав. Дело проиграно ещё до того, как заявление подано в суд. Но в суде, будто опасаясь, что его клиент может всё же выиграть, Борис рассказывает про то, что участок не предоставлялся вообще ("пришёл председатель с рулеткой"), а заодно тащит в суд свидетелей по вопорсу, не имеющему никакого отношения к предмету доказывания. В результате ответчик тоже выставляет свидетелей (похоже, явилась чуть не вся станица). И тут уже, даже если бы у истца и были какие-то законные основания для удовлетворения требований, то и в этом случае суд встал бы на сторону ответчика, ибо справедливость, судя по показаниям свиедетелей, на стороне Петра.

Попутно очень неаккуратно затронут вопрос о том, кто нёс расходы по строительству дома. Этот вопрос вообще нельзя было поднимать. В результате шансы взыскать хотя бы расходы для клиента Бориса близки к нулю.

Не знаю, кто (Борис, Маленький Мук или Олеолеоле) предложил сказать, что документы Петра подложные. Но это вообще последний гроб в крышку гроба.

Это особенно повеселило. Юрис спрашивает у неюриста:

Почему сразу нельзя идти в суд ?

И неюрист с важным видом несёт чушь:

 

чем? Где чей либо отказ? Условия принятия решения суда знаете? Нарушены твои права и нарушены нормы законодательства. В отсутствии одной составляющей вряд ли получите положительное решение.

Юрист принимает эти слова на веру, не проверяя. И добивает дело.

А после вот этого сообщения:

 

А ни у кого не появилась мысль о мошенничестве? Мог иметь место отказ от земельного участка, а клиент автора его не писал. Ведь мог быть отказ в пользу садоводческого товарищества, а товарищество уже по договоренности распределило.

начинается полнейшая свистопляска и попытки просто путём подбора угадать правильный вариант действий. В результате представитель истца запутался настолько, что правовая позиция у него отсутствовала вовсе: исходя из решения суда, он вообще не ссылался на нормы права.

[Ludmila]

Жалко его

Почему жалко? Человек сам влез в дело, в котором ничего не понимает, и слупил с клиента деньги за то, что запорол его дело. Так что ни о какой жалости речи не идёт.

Если его клиент появится в этой теме (а про тему он знает), можно будет ему рассказать, как стрясти деньги с недобросовестного юриста.

[Ludmila]

даже на ксерокопии видно что его ФИО выполнены карандашом, адрес спорного з/у - ручкой, выписка из похозяйственной книги выполнена на нескольких листах, везде дописки карандашом - ФИО отжавшего участок

Вот отсюда появились доводы, которые поставили клиента под угрозу уголовной ответственности.

[Олеолеоле]

Вы намекаете, что Борис знал об этом и специально повел человека? Если это так, то Борису лучше себя признать психически больным. Может бить не будут. Жалко всех.

[Ludmila]

Вы намекаете, что Борис знал об этом и специально повел человека? Если это так, то Борису лучше себя признать психически больным. Может бить не будут. Жалко всех.

Нет. Я не думаю, что Борис это сделал специально. Я же говорю, это дело  можно использовать в качестве учебного пособия для студентов: как делать нельзя.

Документы Петра, если верить написанному в теме, были исполнены частично карандашом, были подозрения, что имели место дописки. Что должен был сделать юрист? Для начала оценить, имеют ли правовое значение все эти надписи карандашом, дописки и проч., а также имеет ли правовое значение для дела, когда и кем исполнены эти надписи и дописки.

Но для обывателя (а Борис всегда рассуждал о правовых вопосах на обывательском уровне) документ, в котором имеется надпись карандашом и есть дописки - документ подложный, недействительный, а значит, не имеющий юридической силы, а значит, и все возникшие из него права "ничтожны". И в представлении обывателя важно донести это до суда.

И вот обстоятельство, вовсе не имеющее значения для рассматриваемого дела, выпячивается на передний план. В обывательском  понимании подложность не надо даже доказывать - она очевидна.

И вот, не озаботившись доказательствами подложности, то ли Борис, то ли его клиент заявляет про подложность в суде... Ну а про последствия просто никто не подумал. Слишком были уверены, что суд сочтёт документ подложным.

Жалко всех.

Бориса жалеть не за что. Он в шоколаде: при почти полном отсутствии трудозатрат (основную работу сделал Маленький Мук) получил гонорар. Особенно в шоколаде, если гонорар платился за каждое заседание.

[Izverg]

истец более 20 лет не оформлял свои права, т.е. не принимал мер по защите своих прав. Дело проиграно

-Да. Это-сильно.

Вычислить его очень просто.

-А вот с этим категорически не согласен. Там лично я видел несколько вариантов. (Это не значит, что они были). Так что, через годик, очень-очень хотелось бы Вашей статьи.:-)))

[Ludmila]

Несколько вариантов было изначально. Сейчас там остался один вариант, да и то призрачный. Но это если за дело возьмётся не Борис.
У меня тут мысль есть: написать-таки книгу для начинающих юристов. На белорусском языке.

[Izverg]

На белорусском языке.

- Я свободно читаю на белорусском, украинском ( включая современный...Ой...), достаточно хорошо словацкий. Иногда, когда ничего нет почитать, польский :-))). Но там почти иероглифы:-))
_
Только падежи в белорусском несколько непривычны...Классика : "Бёг собака через мiст, наступил соби на хвiст"(с)

Сообщение отредактировал Izverg: 25 June 2015 - 00:42

[Ludmila]

Это не белорусский язык, пан.
Дабы не флудить: интересно, будет ли решение обжалование. На сайте информации пока нет.

[Izverg]

Ludmila,Ludmila,Так лучше? ;-)
"...Ды калі ты не бязродны сын -
Гавары са мной па-беларуску!"(с) (Янищиц Евгения).

интересно, будет ли решение обжалование.

- Вопрос чисто риторический: если Ваша гипотеза верна, то под скорбный дуэт "Всё куплено"-обязательно.

На сайте информации пока нет.

- На сайте не всегда, как оказалось, информация во-время отражается...

[woo-doo]

Мда, печаль...в жизни бы не подумал, что люди могут вести процесс с форума, при этом поставив на карту свои честь, достоинство и деловую репутацию...

[Ludmila]

в жизни бы не подумал, что люди могут вести процесс с форума,

Здесь таких, к сожалению, много.

 

при этом поставив на карту свои честь, достоинство и деловую репутацию

Нельзя поставить на карту то, чего нет.

[Izverg]

Решение: http://krimsk.krd.su...0&text_number=1
___________
Это если кому неудобно через картотеку заходить...

Сообщение отредактировал Izverg: 07 July 2015 - 14:55

[*Ирина П*.]

Здравствуйте!

Прошу помощи. История такая, что мы живём в посёлке

Дому уже сорок с лишним лет. Три года назад он был приватизирован.

Дом стоит на земельном участке, который мы взялись тоже приватизировать.

Но с документами, как выясняется... такой бардак...

Надо сказать, что дом достался нам по наследству.

И все документы соответственно тоже. Да и собственная оплошность сыграла роль.

Сейчас оказалось, что арендная плата за земельный участок, которую платили до нас и теперь мы не имеет в основе главного документа-договора об аренде земельного участка. Мы думали, что договор просто утерян и есть в поссовете второй экземляр. А договора вообще нет в природе.

Тем не менее на квитанциях, которые мы регулярно оплачивали ссылка на договор аренды.

Видимо,когда супруг унаследовал дом, после смерти отца, он должен был оформить договор аренды. Хотя ранее такого договора тоже не было. 

В архиве администрации нашли лишь постановление Главы о рассмотрении заявления мужа о закреплении земельного участка в аренду от 2000 г., где сказано:

"1.Закрепить земельный участок площадью...для индивидуального жилищного строительства по адресу...

2.Зарегистрировать договор аренды на земельный участок в учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Вот пункт "2" нами выполнен не был оказывается.

В суматохе со смертью отца никто не вспомнил, видимо, о дальнейших необходимых шагах.

Сейчас непонятно что делать...

Единственный выход-выкупать земельный участок у администрации?

Или можно как-то решить вопрос с амнистией?

Подскажите пожалуйста, есть ли возможность оформления земельного участка без значительных денежных затрат.

Заранее благодарна.

Ирина.

[Izverg]

*Ирина П*., Простите нижайше, но что дало Вам повод надеяться на ответ по рассказанной Вами ситуации?
Какой пункт Правил Форума?
__________________
Здесь, в этой теме, обсуждается вполне определённая ситуация, с Вами, хвала Сущему, никак не связанная.
Для тем, подобным Вашей, существует специальный раздел- Песочница. Сам Ваш вопрос неоднократно обсуждался, интерес представляет только для Вас.
___________________
И перечитайте, пожалуйста, любое из сообщений пользователя Ludmila. Там, внизу, красным цветом выделено очень полезное предупреждение.

Сообщение отредактировал Izverg: 08 July 2015 - 14:27

[*Ирина П*.]

*Ирина П*., Простите нижайше, но что дало Вам повод надеяться на ответ по рассказанной Вами ситуации?
Какой пункт Правил Форума?
__________________
Здесь, в этой теме, обсуждается вполне определённая ситуация, с Вами, хвала Сущему, никак не связанная.
Для тем, подобным Вашей, существует специальный раздел- Песочница. Сам Ваш вопрос неоднократно обсуждался, интерес представляет только для Вас.
___________________
И перечитайте, пожалуйста, любое из сообщений пользователя Ludmila. Там, внизу, красным цветом выделено очень полезное предупреждение.

Спасибо.

[Ludmila]

Истёк срок на оспаривание. На сайте информации нет, но, как мы видели, она там появляется нерегулярно. Интересно, действительно не обжаловали или просто информация ещё не появилась? Никто не знает?

 

З.Ы. Хорошо одно: Маленький Мук вроде поутих. Хотя, скорее всего, он присутствует на конфе под другими никами, но хотя бы не лезет в каждую тему. Правда, не факт, что не "консультирует людей в личке, но от этих его консультаций вред хотя бы только тем, кому он пишет, а не всем читающим.

[Izverg]

На 24.07.2015 на сайте Краснодарского краевого суда информации по указанному делу нет. Отметки о вступлении в силу на сайте Крымского суда-нет. 

[Ludmila]

После вынесения решения прошло полтора месяца. Информации на сайте о том, вступило ли решение в законную силу или было обжаловано, нет до сих пор. Ждём-с.

[UglyCub]

прочитал тему с интересом.

но где же инструкция "как надо было" сделать, которую Людмила обещала написать, когда выйдет решение ?)

[Izverg]

обещала написать, когда выйдет решение ?)

Не когда выйдет, а когда будет засилено, или вступит в силу.