Перейти к содержимому


Какая разница между мужчиной и ребенком? В принципе - никакой, но ребенка можно оставить одного с няней.




Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#251 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2015 - 14:50

Димсон С., http://oblsud.ros.su...&case_id=750930


  • 0

#252 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2015 - 16:05

Vassily, спасибо ! Битая сцыль была, наверное...


  • 0

#253 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2015 - 19:28

Да с ними (ссылками) периодически такая хрень почему-то происходит :moderator:

Но на этот раз слишком уж быстро стала пустышкой


  • 0

#254 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2015 - 02:15

Практик страхования сказал(а) 03 Июн 2015 - 19:40:

А вот о пресловутой разнице менее 10 % на уровне суда субъекта

Ростовский областной суд от 26 мая 2015 г.:

 

Заодно и отвергнут по сути довод о том, что "цены, приведенные в справочниках РСА, не соответствуют реальной среднерыночной ситуации, что не позволит в полном объеме возместить ущерб, причиненный транспортному средству в результате ДТП."

 

А вот инфа по другому региону (какой - пока не знаю, буду ждать конкретики от автора сообщения):

 

"..у меня (я эксперт-техник) состоялось в нашем регионе заседание верховного суда по апеляшке РГС на решению гор.суда в котором суд принимает мои доводы и доказательства в части не применения справочников, если разница с рынком более 10% и все выглядит очень грустно. Как я понял верховный суд говорит применять справочники и информацию из них ОБЯЗАТЕЛЬНО! 

..

Короче все ДТП до 01.12.2014 считайте как хотите, а вот с 01.12.2014 когда справочники зарегистрировали необходимо считать по ним. В спорных моментах Остается только количество повреждений и количество нормочасов при ремонте и т.п."


  • 0

#255 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2015 - 12:43

Практик страхования сказал(а) 09 Июн 2015 - 20:15:

Короче все ДТП до 01.12.2014 считайте как хотите, а вот с 01.12.2014 когда справочники зарегистрировали необходимо считать по ним. В спорных моментах Остается только количество повреждений и количество нормочасов при ремонте и т.п."

Уже июнь на дворе, и суды это понимают, но упоротые представители СК до сих пор бьются головой об стену, и кричат, что судебный эксперт должен был применять справочники РСА. Вызывают экспертов, обжалуют, затягивают получение потерпевшим законных денег, а потом еще плачутся, что неустойка большая.


  • 0

#256 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 21:41

Практик страхования сказал(а) 12 Май 2015 - 12:21:

Vassily, всем понятна, что ЕМ помимо прочего способна реально снизить количество споров в судах.

 

вопрос в том, за счет чего это достигается... Ситуацию качнуло совсем не туда... Надолго ли?

 

Практик страхования сказал(а) 12 Май 2015 - 19:21:

Озвучьте Вашу версию относительно позиции Наигуманнейшего, поддержавшего идею ЕМ

 

 

Выше все подробно расписал. Сама идея такой методики полнейшая чушь. Люди, которые это придумали и одобрили совершенно не понимают в предмете... есть лишь неадекватное желание все упростить до маразма, чтобы уменьшить количество споров. Только достигается это за счет массовых нарушений прав с одновременным усложнением их восстановления.


Miktao сказал(а) 12 Май 2015 - 09:55:

Никто не против использовать цены РСА, если бы они были адекватными.

 

Они не будут адекватными, потому что неадекватность в самой методике... любой кризис с разгоном цен будет приводить к нарушению прав всех потерпевших, потому что периодичность выверки цен, существенное их усреднение во времени и в пространстве не может дать адекватного результата. С экономической точки зрения это просто бред.


Практик страхования сказал(а) 12 Май 2015 - 21:08:

Уже попадались. Правда, не с очевидным ляпом (ну сколько их сейчас?) Пример со стоимостью нормо-часа на шевроле нива (на тот момент 900 руб по справочнику против средних 550 по городу) был взят из личной практики. Пускаю на оплату - в этом плане стараюсь быть последовательным

 

Вопрос скорее всего не в последовательности, а в частоте ситуаций... пока нарушения в сторону занижения преобладают, потому что случилась девальвация, страховщики не остаются в накладе, потому что по заниженным позиция перекрываются все завышенные, причем многократно. Отсюда и усматривается "последовательность". Интересно, что скажут страховщики, если будет обратная ситуация?

Проблема в том, что в России обычно цены только растут... это уже играет на руку страховщикам при такой методике. Но о законности, последовательности тут никакой речи быть не может...


Ra_ сказал(а) 12 Май 2015 - 21:09:

Если бы выплаты были нормальными, потерпевший не пошел бы к эксперту.

 

 

Соглашусь. Именно неадекватные выплаты страховщиков создали огромный рынок автоюристов и экспертов.


Практик страхования сказал(а) 12 Май 2015 - 21:22:

Вы не знаете что ли схемы работы (разумеется, к Вам это не относится)? Только недавно с судьей "раскалывали" одну тетю, пришедшую с необоснованным иском. Назвала фио сотрудника доблестных органов полиции, который ей прямо заявил: в страховую сразу не ходи, иди к таким-то ребятам. Все тебе сделают. "Ребята" и сделали. Развели тетю на свои услуги. В итоге страховая выплата была больше насчитанного "ребятами." Разумеется, никаких компенсаций тете за оценку. Равно как по затратам на юристов

 

 

Ды ладно? Ну надо же... А вот статистика говорила об обратном, что до всех этих изменений подавляющее большинство исков к страховщикам удовлетворялось, потому что страховщики в массовом порядке занижают выплаты... Если бы было не так, то рынка бы не сформировалось, потому что отказные дела убили бы все на корню в самом начале...


  • 0

#257 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 22:36

Практик страхования сказал(а) 17 Май 2015 - 18:06:

Скажите Miktao. А кто-то готов из "независимых" экспертов предложить свою альтернативу справочникам РСА? Чтобы и полностью при этом всем возможным требованиям соответствовало.

 

 

Писал, пишу и буду писать, что сам подход неверен... при старых методиках нужно было обязать любого эксперта раскрывать дату оценки заранее, раскрывать источники информации, полный расчет средней цены в заключении... 

Если он соврал где-то, то ему придется в конкретном месте подставится, указав либо неправильную выборку, либо недостоверную цену, либо уклонившись от этих принципов... все это можно доказать в конкретном деле. При этом не страдает сам расчет, ситуация упрощается. Расчет идет по актуальным ценам.

 

Если идет какой-то посредник по расчету средних и сбору данных, то ему вменить такие же требования, чтобы было видно, где он взял цену, какую, когда и как пришел к средней.

Такие принципы позволяют проводить обоснованный расчет, а не легкий... а по поводу ЕМ я писал о ее необоснованности еще до ее введения тут. Имея экономическое образование, изучая в том числе статистику и различные формы анализа, я просто в шоке от бездарности ЕМ, которую утвердили на государственном уровне. Поручили  формировать справочники сборищу страховщиков, то есть одной из заинтересованных сторон, да еще и без возможности контроля. Тут же очевидный и легко прогнозируемый конфликт интересов, ну или явная коррупция...


Miktao сказал(а) 17 Май 2015 - 20:11:

А альтернативы никакой и не надо. Справочники сделаны не по ЕМ (недостоверны) = нет оснований их использовать, так как Э-Т по закону несет ответственность за недостоверность. Нет справочников, удовлетворяющих ЕМ - разрешено использовать метод статистического наблюдения.

 

Не соглашусь. Сама методика составления справочников ущербна. Берутся цены за некий достаточно длительный период времени на значительном пространстве и считается средняя... Даже если ее посчитать точно, как ее использовать в следующем временном периоде? Это полный бред. ВременнОе и пространственное усреднение будет говорить лишь о прошлом. Эти показатели нельзя вот так тупо использовать для прогнозирования будущего, как это сделано в методике... любые колебания цен как внутри этих периодов, так и в пограничных интервалах будут существенно искажать ситуацию. Эта методика по сути прогностическая по целям, но не такая по содержанию. Вы где-нить видели, чтобы кто-то так прогнозировал цены? Для прогнозирования по таким средним нужны несколько прошлых периодов и подбор математической модели путем перебора с постоянной сверкой ее достоверности.

 

Сама методика необоснованная. В ней так же нет стандартных механизмов проверки на достоверность. Если вы получаете среднюю в 100 руб. при размахе вариации от 20 до 180, то для чего годна такая средняя?

Прогнозирование цены - это одна из самых сложных задач. Если бы кто-то умел это делать точно, то он бы разбогател достаточно быстро. Но у нас вообще нет необходимости прогнозировать цены, у нас совсем другая задача. Поэтому такая методика может оправиться только в мусорное ведро.

 

 

Что касается статистического наблюдения, то оно по сути и не нужно в том варианте, что описываю я, когда раскрываются источники на конкретную дату, цены и сама дата заранее. 

Да и я никогда не поверю, что те эксперты, которые оценивают ущерб, смогут провести какие-то достоверные масштабные исследования. Сколько я их не встречал, экономистов среди них не видел. Они в первую очередь техники. Отсюда и всеобщее стремление упростить именно экономическую часть, которая, будучи несложной для экономиста, представляется непонятной и сложной для техника, или для юриста, в том числе судьи. Именно поэтому у нас нету споров по методике определения самих повреждений, споры именно в экономической части. Это и надо учитывать.


Практик страхования сказал(а) 18 Май 2015 - 04:39:

То есть как прежде? Хочу - подсчитаю стоимость запчастей только по одному источнику. Хочу - укажу цену на материалы одной цифрой без расшифровки, а обоснованием будет "мой глаз-алмаз так видит." УТС хочу по Хальбгеваксу подсчитаю, а хочу - по РД.

 

Нет. Старую систему нужно было дожимать принципами. Заставить как я уже писал выше раскрывать эксперта дату оценки, источники с указанием значений полученных цен и сам расчет. Ведь подразумевается, что эксперт это проделывает. Или он это не проделывает?

Если будет так, то начудить что-нить с оценкой будет существенно сложнее, потому что это можно проверить и доказать, причем не так сложно, как неадекватность цен в справочниках РСА. После определенного конечного числа ошибок, эксперт лишается права заниматься оценкой на определенный срок. И вот это может реально уменьшить число споров в суде, но не за счет нарушения чьих то прав, а за счет более обоснованного "установления истины" в досудебном порядке посредством правильно организованной процедуры.


Практик страхования сказал(а) 18 Май 2015 - 09:03:

Коль подали, почему это сделали в целях защиты заявителей - "независимых" экспертов? Вы думаете Наигуманнейшему они так интересны?

 

 

А Вы думаете кому-то интересно такое осаго? 


Практик страхования сказал(а) 18 Май 2015 - 09:03:

Интереса оспорить пункты 7.4.-7.6. ЕМ в части слов "профессиональным объединением страховщиков", как вижу, нет. Это и понятно - у объединений экспертов, оценщиков и прочих нет возможностей (как у РСА - организационных, информационных, материальных), а, главное, желания подготовить собственные справочники. Чтобы при этом соответствовали всем требованиям, в том числе, изложенным в главе 7 ЕМ!

 

 

Конечно нет, потому что несмотря на рассказы про проклятых автоюристов, "излишки" бабла все таки оседают у страховщиков, на которые они лоббируют черте что и создают разные объединения, у которых конечно же есть возможность посчитать цену в справочник там, где ее вообще считать не надо, причем посчитать именно так, как надо страховщику.


Практик страхования сказал(а) 18 Май 2015 - 10:44:

Вы помимо справочников средней стоимости согласно 12.1. и стат. наблюдения согласно ЕМ еще какие-то способы знаете?

 

Сами эти способы полный бред, потому что ни направлены на установление совсем другого

 

 

Практик страхования сказал(а) 18 Май 2015 - 10:44:

"целью расчета расходов на восстановительный ремонт является установление наиболее вероятной величины затрат, необходимых для приведения транспортного средства в состояние, в котором оно находилось до дорожно-транспортного происшествия"?

 

Именно!!! Вы изучите на досуге понятие доверительного интервала... я, манипулируя доверительным интервалом, вам любую цену сделаю вероятной. Чем больше допустимый разброс от средней, тем вероятнее, что она что-то отражает, но что же она отражает? Да и зачем такие сложности? Ведь мы не должны прогнозировать цену, а должны ее установить, а для этого не надо пытаться ее спрогнозировать, ведь суды не разбирают дела из будущего, а лишь из прошлого.

Сами расчеты по прогнозированию сложны, потому что нужно определиться с разбросом цен, с пригодностью данных для прогнозирования, сам разброс будет зависеть от кучи факторов...

 

В итоге мы получили методику, по которой в августе 2015 года суд пытается выяснить сколько заплатить потерпевшему за ДТП, произошедшее в мае, по справочникам составленным в феврале, на фоне колебаний валюты, измеряемого десятками процентов. Что будет отражать такая цена в августе? Что угодно, только не то, что надо.

 

Большего бреда наверное сложно придумать на государственном уровне. В ВУЗе за такой расчет можно без диплома остаться...


Практик страхования сказал(а) 18 Май 2015 - 12:24:

И при чем тут КОНКРЕТНЫЙ ремонт? Если для ОСАГО усредненные расценки декларированы в любом случае.

 

При возмещении ущерба усредненность не самоцель, а цель возместить ущерб... усредненность же применяется как вынужденная мера, но сама по себе усредненность не должна убивать первичную цель, иначе изделие подстраивают под инструмент, а не инструмент под изделие...


Сообщение отредактировал Sandy_: 15 June 2015 - 22:33

  • 0

#258 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 22:46

Суки! Сволочи! Ну, как это можно, чтобы ЮЛ, практически, отвечало по своим обязательствам только лишь всем принадлежащим ему имуществом!

Вы уж извините, но вся Ваша "простыня" (исключительно, по моему мнению) не более, чем "Песнь о вещем Олеге".

Про законодательную инициативу Вам вещать - только портить...


Сообщение отредактировал Vassily: 15 June 2015 - 23:27

  • 0

#259 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 23:07

Sandy_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 15:41:

есть лишь неадекватное желание все упростить до маразма, чтобы уменьшить количество споров

А судьям, скажем, по душе побольше упрощать. Кому-то видится, что "основания освобождения от выплаты СВ предусмотрены только 961, 963 и 964 ГК РФ." Кто-то приветствует введение ЕМ.

 

А так, поживем-посмотрим. Время работает на ЕМ, по моему предчувствию


  • 0

#260 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 23:14

Vassily сказал(а) 15 Июн 2015 - 16:46:

Вы уж извините, но вся Ваша "простыня" (исключительно по моему мнению) не более, чем "Песнь о вещем Олеге".

 

 

А ЕМ даже не песнь вообще, а полный бред.

 

Кстати, песнь это потому, что не захотелось комментировать конкретные предложения? Что ж так?


  • 0

#261 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 23:31

Sandy_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 17:14:

 

Vassily сказал(а) 15 Июн 2015 - 16:46:

Вы уж извините, но вся Ваша "простыня" (исключительно по моему мнению) не более, чем "Песнь о вещем Олеге".

 

 

А ЕМ даже не песнь вообще, а полный бред.

 

Кстати, песнь это потому, что не захотелось комментировать конкретные предложения? Что ж так?

 

Жду от Вас коммент не по "железу", а по "жизни-здоровью". Тоже бред? И тоже на уровне ППА?

ЗЫ: лично мне Ваше мнение искренне интересно, поскольку Вы "в теме", в отличие от многих убогих "представителей на манеже"...


Сообщение отредактировал Vassily: 15 June 2015 - 23:34

  • 0

#262 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2015 - 23:55

Sandy_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 16:36:

...суды не разбирают дела из будущего, а лишь из прошлого.

Сами расчеты по прогнозированию сложны, потому что нужно определиться с разбросом цен, с пригодностью данных для прогнозирования, сам разброс будет зависеть от кучи факторов...   

 

В итоге мы получили методику, по которой в августе 2015 года суд пытается выяснить сколько заплатить потерпевшему за ДТП, произошедшее в мае, по справочникам составленным в феврале, на фоне колебаний валюты, измеряемого десятками процентов. Что будет отражать такая цена в августе? Что угодно, только не то, что надо.

И это тоже.  :drinks:


  • 0

#263 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 00:02

Ra_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 17:55:

 

Sandy_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 16:36:

сколько заплатить потерпевшему за ДТП, произошедшее в мае, по справочникам составленным в феврале, на фоне колебаний валюты, измеряемого десятками процентов. Что будет отражать такая цена в августе? Что угодно, только не то, что надо.

И это тоже.  :drinks:

И кто виноват?

Предлагаю на выбор сочетание из трех букв: "США", "РСА".

С одним лишь уточнением, первые - пидоры неоспоримые...


Сообщение отредактировал Vassily: 16 June 2015 - 00:05

  • 0

#264 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 00:45

Практик страхования сказал(а) 15 Июн 2015 - 17:07:

А судьям, скажем, по душе побольше упрощать

 

Что-что, а это они могут :)

Скрытый текст


  • 0

#265 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 01:06

Стиль приезжающих к нам из Ульяновской области автоюристов всегда один и тот же. Как здесь:

"Представитель истца...в судебном заседании уточнил исковые требования по результатам судебной экспертизы", "Результаты судебной экспертизы не оспаривал.

:)

 

Скрытый текст


  • 0

#266 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 02:06

Практик страхования сказал(а) 15 Июн 2015 - 19:06:

Стиль приезжающих к нам из Ульяновской области автоюристов всегда один и тот же. Как здесь: "Представитель истца...в судебном заседании уточнил исковые требования по результатам судебной экспертизы"

Пан, а в чем прикол? :)


  • 0

#267 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 04:08

Практик страхования сказал(а) 15 Июн 2015 - 19:06:

Стиль приезжающих к нам из Ульяновской области автоюристов всегда один и тот же. Как здесь: "Представитель истца...в судебном заседании уточнил исковые требования по результатам судебной экспертизы", "Результаты судебной экспертизы не оспаривал.

 

Я в столицу езжу теперь. У нас такая клоунада сейчас творится...

 

А вот камменты мои по поводу методики, кстати, ничью сторону не оправдывают, а, на мой взгляд, несут разумное зерно. 


Vassily сказал(а) 15 Июн 2015 - 18:02:

И кто виноват?

 

Очевидно, что составители методики. Забавно, что старая методика была лишена этого недостатка. Вместо доработки старой методики, которая уже годами обкатана, по которой уже обозначились многократно спорные моменты, которые и надо было урегулировать, приняли новую с огромной кучей проблем.


Сообщение отредактировал Sandy_: 16 June 2015 - 04:06

  • 0

#268 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 11:12

мне в свете споров в отношении адекватности справочников РСА интересно вот что, в этом водоеме есть рыбы от представителей поставщиков запчастей? 


  • 0

#269 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 11:15

Ra_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 20:06:

 

Практик страхования сказал(а) 15 Июн 2015 - 19:06:

Стиль приезжающих к нам из Ульяновской области автоюристов всегда один и тот же. Как здесь: "Представитель истца...в судебном заседании уточнил исковые требования по результатам судебной экспертизы"

Пан, а в чем прикол? :)

Да потому что всегда (на моем опыте общения) согласны с с/э. Как в приведенном случае - ну было согласно н/э истца 284095,99 руб., ну стало по судебке 176531 руб. Делов-то..

За свою досудебную экспертизу не бьются. Даже судебного эксперта в заседание не вызывают. Понимаю, что сложно опрокинуть судебку. Но ведь можно! И сам опрокидывал, и мне опрокидывали - уважаю. Нет вообще таких расчетов, чтобы зацепиться нельзя за что-то. А подчас стоит только начать :)

А эти.. Не бойцы! Лишь бы сразу уточниться, чтобы не было риска попасть на пропорцию по понесенным СК расходам.

С другой стороны, знаю не понаслышке ульяновский стиль судопроизводства. Что ж..


  • 0

#270 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 11:15

всегда было интересно как уживаются на одной арене с одной стороны вопросы права с другой основные цели определенные уставами обществ  :mosk: и просто барыг, кмк, бессмысленно искать компромисс между этими "взаимоисключающими" 


  • 0

#271 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 11:31

Sandy_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 22:08:

Я в столицу езжу теперь. У нас такая клоунада сейчас творится...

Нет ну есть же нормальные люди, которые вместо того, чтобы юристам из соседних регионов доп. нагрузку создавать, столицы долбают!

Насчет "клоунады." Что-нить новенького добавилось за последние месяцы - в сравнению с тем, о чем Вы ранее писали?

 

 

Sandy_ сказал(а) 15 Июн 2015 - 22:08:

Вместо доработки старой методики, которая уже годами обкатана, по которой уже обозначились многократно спорные моменты, которые и надо было урегулировать, приняли новую с огромной кучей проблем.

Под старой методикой Вы минюстовскую, так понимаю, подразумеваете? А вообще "старых" методик куча. И можно любую применять - сами отлично знаете. Как барин эксперт решит

И вообще нет пророка.. Кто-то и минюстовскую клеймил

http://forum.yurclub...55061&p=5546762

 

И насчет "огромной кучи проблем." Поправьте, но я кроме обсуждения темы справочников (понятно, что архиважно) ничего другого по сути не услышал.


  • 0

#272 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 13:30

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 05:15:

Да потому что всегда (на моем опыте общения) согласны с с/э. Как в приведенном случае - ну было согласно н/э истца 284095,99 руб., ну стало по судебке 176531 руб. Делов-то.. За свою досудебную экспертизу не бьются. Даже судебного эксперта в заседание не вызывают. Понимаю, что сложно опрокинуть судебку. Но ведь можно! И сам опрокидывал, и мне опрокидывали - уважаю. Нет вообще таких расчетов, чтобы зацепиться нельзя за что-то. А подчас стоит только начать А эти.. Не бойцы! Лишь бы сразу уточниться, чтобы не было риска попасть на пропорцию по понесенным СК расходам. С другой стороны, знаю не понаслышке ульяновский стиль судопроизводства. Что ж..

 

А это потому, что Вы подноготную не знаете. Это поведение выдрессировано годами в судах нашего региона. Вы про ульяновский гпк со сроком рассмотрения дела слышали? А теперь попробуйте представить, как в таких условиях можно что-то оспорить? судебка приходит за пару часов до последнего с/з, потому что через 2 дня после него истекает срок. Срок для судьи у нас это святое, за него и досрочно прекратить полномочия могут по негативным основаниям. В этих условиях что будет делать судья? Угадайте с трех раз.

 

Поэтому там практически без вариантов. 

Пример. Идет дело. Судебник признает подушки, но забывает включить в расчет панель. В деле две большие цветные фотки формата А4, на которых четко видно рваные края панели от сработавшей подушки. В экспертизе ни слова про исключение по каким-либо причинам панели, просто забыл скорее всего. Ни одна инстанция не признала это веским доводом. Вот что может быть очевиднее? 

А все почему? Потому что в первой инстанции сроки, а во второй показатели качества работы нижестоящего суда, а кассация в президиуме покрывает две инстанции своего региона, в ВС всем как обычно просто пофигу. 


Сообщение отредактировал Sandy_: 16 June 2015 - 13:34

  • 0

#273 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 13:49

Sandy_ сказал(а) 16 Июн 2015 - 07:30:

А это потому, что Вы подноготную не знаете. Это поведение выдрессировано годами в судах нашего региона. Вы про ульяновский гпк со сроком рассмотрения дела слышали?

 

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 05:15:

С другой стороны, знаю не понаслышке ульяновский стиль судопроизводства.

 

Учился на бюджетном дневном в УлГУ, потом несколько лет работал в Симбирске. Да и потом в Димитровграде, и в Ульяновске неоднократно бывать доводилось.

Но в других-то регионах, в частности, в Самарской области, можно и иначе. Наша Дроздова, по слухам, хоть и подружка Лысяковой, но пока Бог миловал от такого..

Или уже усе, роботы все ульяновские? :)


  • 0

#274 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 14:15

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 07:49:

Учился на бюджетном дневном в УлГУ, потом несколько лет работал в Симбирске. Да и потом в Димитровграде, и в Ульяновске неоднократно бывать доводилось. Но в других-то регионах, в частности, в Самарской области, можно и иначе. Наша Дроздова, по слухам, хоть и подружка Лысяковой, но пока Бог миловал от такого.. Или уже усе, роботы все ульяновские?

 

Да я помню этапы Вашей карьеры, ранее уже писали. Я лишь объяснил, с чем может быть связано такое поведение. Сам спорил, спорю и буду спорить. В Москве получается куда продуктивнее.

 

Ждем, когда же Лысякова на пенсию выйдет... ее место займет скорее всего Максимов. Может тогда что-то поменяется...

Но это бред, когда целый регион находится в плену у человека, занимающего пост.

Кстати, статистически можно доказать, что у нас нарушается норма о приостановке производства и о сроке, но для этого надо, чтобы все решения публиковались как в арбитраже.


  • 0

#275 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 14:26

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 05:15:

Не бойцы! Лишь бы сразу уточниться, чтобы не было риска попасть на пропорцию по понесенным СК расходам

Так наоборот же отбиваются от потерей в части судебных расходов. :)

 

 

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 05:15:

Понимаю, что сложно опрокинуть судебку. Но ведь можно! И сам опрокидывал, и мне опрокидывали - уважаю.

Если разница такая

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 05:15:

ну было согласно н/э истца 284095,99 руб., ну стало по судебке 176531 руб.

и есть уверенность в правоте "эксперта истца", то биться можно и нужно.

 

А вот в остальных случаях лучше

Практик страхования сказал(а) 16 Июн 2015 - 05:15:

уточниться, чтобы не было риска попасть на пропорцию по понесенным СК расходам

))

 

Риск ведь не только в части "понесенных СК расходов", но и в части "понесенных самим истцом расходов". ;)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных