Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ППВС РФ №25 от 23.06.2015

износ с виновника

Сообщений в теме: 322

#251 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 16:13

У самого в этом году было дело в рамках ОСАГО. Экспертиза страховщика показала, что исходя из характера доаварийных повреждений  элементы кузова уже ранее требовали замены/ремонта и окраски. Отказ в выплате.

У меня требовалась окраска. В иск сразу включил возражения по этому доводу, аргументы построил вокруг НО и аб. 13 п. 1.6. единой методики (хотя сейчас думаю, что смысл ЕМ в другом). Мировой удовлетворил, но в порядке заочного производства. Будет  с.с. после отмены заочного. 

 

Скрытый текст

В принципе, у страховщика может такой довод, что подлежит удовлетворению только 50%, тоже в рамках НО. 


Сообщение отредактировал mrOb: 06 December 2016 - 16:29

  • 1

#252 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 16:17

НО и аб. 13 п. 1.6. единой методики

 

НО страховой компании?


  • 0

#253 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 16:30

Димсон С., п. 3.4. в спойлере. 


  • 0

#254 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 17:05

б) требовалась окраска более 25 процентов ее наружной поверхности;

Кстати, о абз. 13 п. 1.6 ЕМ.

Заметили отличие, скажем, от методики Минюста.

Если в минюстовской (пункт 4.3.7.) речь идет о площади повреждения, то в ЕМ: "требовалась окраска более 25 процентов ее наружной поверхности."

Вряд ли это случайно ))

 

Посему есть такое мнение, что "при любом повреждении (будь то скол, царапинка) требуется окраска всей поверхности элемента. Ведь ЛКП - это как шар воздушный, натянутый на деталь - любое повреждение, и шар лопнул. При наличии любого доаварийного повреждения требовалася окраска всего элемента (более 25 %) до рассматриваемого события."

 

Мне думается, что в ряде случаев можно обойтись и частичной окраской. Но что-то мне подсказывает, что и тогда порог 25 % будет превышен даже при наличии небольшой царапины.


 

  • 0

#255 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 17:24

При наличии любого доаварийного повреждения требовалася окраска всего элемента (более 25 %) до рассматриваемого события."

Да, может быть и такая логика. Но тогда получается, что эта норма носит фиктивный характер (ведь во всех или практически случаях во всех требуется окраска всего элемента), что не отвечает её смыслу и ведет к неосновательному сбережению со стороны страховщика. Нужно считать от площади повреждения. 

Думаю, если практика сохранит тенденцию в пользу страховщиков, то в будущем на уровне ВС смысл подправят, либо внесут изменения. Вопрос только времени. 


Сообщение отредактировал mrOb: 06 December 2016 - 17:26

  • 0

#256 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 18:42

В принципе, у страховщика может такой довод, что подлежит удовлетворению только 50%, тоже в рамках НО. 

 

Нет. Улучшение имущества потерпевшего произойдет небезосновательно.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 December 2016 - 18:50

  • 0

#257 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 19:01

Я бы не сказал, что абз. 13 п. 1.6 является основанием к отказу выплате страхового возмещения. Данный абзац говорит только о назначении окраски или неназначении. Окраска является одним из видов ремонта (абз. 4). Полагаю, что смысл таков, что в указанных случаях должен назначаться иной вид ремонта. Ведь законом, например, не запрещено ездить на разноцветной машине или не следить за ЛКП, а интересы страховщика защищаются износом.
  • 0

#258 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 19:55

Это больше экспертный вопрос.

Я вижу ситуацию так:
есть машина с бампером треснутым с правой стороны.

после этого в бампер врезаются с левой стороны и у него появляется еще одна трещина.
На мой взгляд, независимо от старых повреждений, новое ДТП причинило бамперу определенное новое повреждение.


  • 1

#259 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 20:57

А если повреждения бампера с правой его стороны не могли быть устранены иначе, как только путем его замены?


  • 0

#260 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 21:05

Как это влияет на обязанность страховщика?
  • 2

#261 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 21:16

Выплатить сумму СВ? В размере чего? Расходов на восстановление нарушенного права? Какое право заявителя нарушено? Владением, пользованием и распоряжением бампером, который до наступления страхового случая невозможно было восстановить иначе, как его заменой? НЭ о стоимости ранее поврежденного бампера? Результат такой НЭ? Стоимость бампера до наступления СС равна 0?

И какие права "потерпевшего" нарушены? Владением, пользованием и распоряжением имуществом с нулевой стоимостью?


Сообщение отредактировал Vassily: 06 December 2016 - 22:46

  • 2

#262 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2016 - 23:17

Выплатить сумму СВ? В размере чего? Расходов на восстановление нарушенного права? Какое право заявителя нарушено? Владением, пользованием и распоряжением бампером, который до наступления страхового случая невозможно было восстановить иначе, как его заменой? НЭ о стоимости ранее поврежденного бампера? Результат такой НЭ? Стоимость бампера до наступления СС равна 0? И какие права "потерпевшего" нарушены? Владением, пользованием и распоряжением имуществом с нулевой стоимостью?

1. Любой бампер машины, бывшей в эксплуатации, уже не новый, поэтому изначально, требует определенной покраски или чего-то еще.
2. Не стал бы всерьез утверждать, что стоимость бампера после первого повреждения автоматически становится равной "0".


  • 0

#263 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 00:26

Какое право заявителя нарушено?

И какие права "потерпевшего" нарушены?

Интерес потерпевшего заключается в приведении имущества в состояние до страхового случая. Размер страхового возмещения выплачивается для этих целей. 

 

Стоимость бампера до наступления СС равна 0?

Это не имеет значение. Во-первых, потому что объектом интереса выступает транспортное средство целиком, а не его части. Во-вторых, единственный случай, когда имеет значение действительная стоимость - это гибель имущества.  

Ну и в-третьих. Хоть и поврежденный, бампер не может стоить 0 рублей. Это же очевидно. 

 

 

Сейчас мысль возникла, возможно, обсуждали уже. 

Трещина справа на бампере может быть элементов экстерьера и специально была создана потерпевшим. 


Сообщение отредактировал mrOb: 07 December 2016 - 01:44

  • 0

#264 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 01:45

Трещина справа на бампере может быть элементов экстерьера и специально была создана потерпевшим.

Тогда за создание трещины слева, ведущей к гармонии образа, потерпевший должен будет доплатить причинителю вреда


  • 1

#265 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12938 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 01:58

Ну и в-третьих. Хоть и поврежденный, бампер не может стоить 0 рублей. Это же очевидно. 

Может. Пластиковые детали по ЕМ не имеют цены как годные остатки.


есть машина с бампером треснутым с правой стороны.

С другой стороны, трещина на облицовке бампера не лишает бампер его защитных свойств полностью.

 

Поэтому "добивание" с левой стороны причиняет таки ущерб, еще более ухудшая свойства бампера.

 

Вопрос только в том, как это оценить.

 

Полагаю, путем вычитания стоимости ремонта треснутого бампера (который возможен, даже если положена замена) из стоимости замены+окраски.


  • 2

#266 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 02:05

 

Ну и в-третьих. Хоть и поврежденный, бампер не может стоить 0 рублей. Это же очевидно. 

Может. Пластиковые детали по ЕМ не имеют цены как годные остатки.

Под 5.9. подводите, начальник? :)


Полагаю, путем вычитания стоимости ремонта треснутого бампера (который возможен, даже если положена замена) из стоимости замены+окраски.

Бампера, насколько знаю, не подлежат ремонту согласно технологиям производителей. Хотя у страховщиков это сплошь и рядом ))

А относительно ряда элементов кузова да, примерно такой алгоритм нередко и используется. Если, скажем, крыло требовало ремонта. А в ДТП его в другое место шарахнули так, что уже под замену


  • 0

#267 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12938 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 03:45

Бампера, насколько знаю, не подлежат ремонту согласно технологиям производителей

Так и я о том:

 

 

даже если положена замена

:))


Под 5.9. подводите

Ага. 


  • 0

#268 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 11:47

Пластиковые детали по ЕМ не имеют цены как годные остатки.

Это как раз говорит о неадекватности ЕМ.


Меня вообще сама позиция о недопустимости взыскания при двойном ДТП добивает.

Едет машина, в зад которой врезается другая. Оформили ДТП, потерпевший едет в СК и тут в зад его машины снова кто-то влетает. Получается, что потерпевший попал и не может чего-либо требовать от СК.

Глупо ведь.
И опять, если уж молиться на ЕМ, то получается, по ЕМ от СК нельзя, а по нормальным правилам от виновника - можно. Но виновник застрахован, поэтому нужно предъявлять требования к СК, от которой ничего нельзя добиться. Вот и понеслось все по кругу.


  • 0

#269 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 11:53

 

Бампера, насколько знаю, не подлежат ремонту согласно технологиям производителей

Так и я о том:

 

даже если положена замена

 

Так и я о том, что для бамперов подобный алгоритм не годится.

Здесь из нуля вычитается нуль


Едет машина, в зад которой врезается другая. Оформили ДТП, потерпевший едет в СК и тут в зад его машины снова кто-то влетает. Получается, что потерпевший попал и не может чего-либо требовать от СК.

Глупо ведь.

По которому случаю он не может требовать от СК?

Если мы по-прежнему о бамперах, то по первому случаю получает от СК стоимость бампера, а по второму не получает


  • 0

#270 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 12:56

Может. Пластиковые детали по ЕМ не имеют цены как годные остатки.

1. Ссылки на п. 5.9. не принимаются, поскольку данное положение применяется исключительно при гибели транспортного средства.

 

 

2. Само по себе не имеет значение стоимость ремонтируемой/заменяемой детали. Потому что интерес потерпевшего заключается в приведении имущества (т.е. ТС, а не его детали) в прежнее состояние (что собственно отражено в пп. "б" п. 18 ст 12 ФЗ "Об ОСАГО"). При этом, объектом интереса (имуществом) выступает ТС целиком, а не конкретная его часть. Это в полной мере также отражено:

(а) в п. 3.8.2. ЕМ, согласно которым в целом величина затрат на проведение восстановительного ремонта не должна превышать стоимость ТС (а не его детали) до ДТП и

(б) в п. 6.1. ЕМ, согласно которому решение о проведении ремонта зависит от сравнения стоимости ремонта и ТС (а не его детали) до ДТП. 

При этом, ЕМ называет условия при определении комплекса ремонтных работ (абз.  5 п. 1.6 ЕМ), среди которых стоимость заменяемой детали не указано. 

 

Ещё раз повторю, что стоимость ТС до ДТП имеет значение только при гибели ТС (пп. "а" п. 18 ст. 12 закона ОСАГО). 


Здесь из нуля вычитается нуль

где в законе и ЕМ указано, что при определении ремонтных работ определяется стоимость детали?

 

 

Дополню по п. 5.9.: в этом пункте указано лишь, что стоимость неметаллических материалов не определяется. Это вовсе не значит, что их стоимость равна нулю. 


Сообщение отредактировал mrOb: 07 December 2016 - 22:53

  • 0

#271 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 16:07

По которому случаю он не может требовать от СК? Если мы по-прежнему о бамперах, то по первому случаю получает от СК стоимость бампера, а по второму не получает

Допустим не бампер, а крышка багажника и определить какое из повреждений возникло ранее - нет возможности.


  • 0

#272 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 18:14

Риск отказа в иске в этом случае большой. Бремя доказывания лежит на истце.
  • 0

#273 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 20:36

Хоть и поврежденный, бампер не может стоить 0 рублей. Это же очевидно.

Вынужден Вас разуверить. У Вас есть практика таких оценочных исследований, проведение которых было назначено в рамках рассмотрения ГД?


Полагаю, путем вычитания стоимости ремонта треснутого бампера (который возможен, даже если положена замена) из стоимости замены+окраски.

А если, все же, ремонт треснутого бампера невозможен?

 

Тьфу, блин, коллеги и так уже всё описали...


Сообщение отредактировал Vassily: 07 December 2016 - 20:37

  • 0

#274 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 21:06

У Вас есть практика таких оценочных исследований, проведение которых было назначено в рамках рассмотрения ГД?

в рамках ОСАГО? Или вообще? Если первое, то такой практики в принципе быть не может (если это не гибель), поскольку оценка поврежденной детали не производится и не требуется. Выплата не зависит от стоимости детали до ДТП.

Сообщение отредактировал mrOb: 07 December 2016 - 21:08

  • 0

#275 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12938 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2016 - 23:47

2. Само по себе не имеет значение стоимость ремонтируемой/заменяемой детали. Потому что интерес потерпевшего заключается в приведении имущества (т.е. ТС, а не его детали) в прежнее состояние (что собственно отражено в пп. "б" п. 18 ст 12 ФЗ "Об ОСАГО"). При этом, объектом интереса (имуществом) выступает ТС целиком, а не конкретная его часть. Это в полной мере также отражено: (а) в п. 3.8.2. ЕМ, согласно которым в целом величина затрат на проведение восстановительного ремонта не должна превышать стоимость ТС (а не его детали) до ДТП 

 

А я вижу в п. 3.8.2 еще и другие слова:

 

3.8.2. Стоимость устранения повреждений и дефектов путем ремонтных воздействий (например, рихтовки, сварки) при восстановлении кузова транспортного средства не может превышать суммарной стоимости новых запасных частей (без учета износа) и стоимости комплекса работ по замене деталей кузова или стоимости замены кузова в сборе; аналогичное правило действует в отношении ремонтных воздействий в отношении комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов). В целом величина затрат на проведение восстановительного ремонта не должна превышать стоимости транспортного средства до дорожно-транспортного происшествия или аналогичного ему транспортного средства.

 


 

 

Бампера, насколько знаю, не подлежат ремонту согласно технологиям производителей

Так и я о том:

 

даже если положена замена

 

Так и я о том, что для бамперов подобный алгоритм не годится.

Здесь из нуля вычитается нуль


Едет машина, в зад которой врезается другая. Оформили ДТП, потерпевший едет в СК и тут в зад его машины снова кто-то влетает. Получается, что потерпевший попал и не может чего-либо требовать от СК.

Глупо ведь.

По которому случаю он не может требовать от СК?

Если мы по-прежнему о бамперах, то по первому случаю получает от СК стоимость бампера, а по второму не получает

 

 

Хотя возможен и другой взгляд: согласно приложению 6 к ЕМ, например, если обнаружены не устраненные повреждения деталей кузова и облицовки, не относящиеся к рассматриваемому ДТП (объемом более 10 % площади поверхности детали), то к износу этих деталей в случае их замены лишь начисляется дополнительно 30 %. То есть речь идет не об отказе в выплате, не об исключении из расчетов.  :acute:

 

Так что начисляйте увеличенный износ, паны страховщики, а не отказывайте в выплатах!  :))

 

Только при этом не забывайте правило статьи 12 закона об ОСАГО о том, что "не может начисляться износ свыше 50 процентов"   :good:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных