Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

«Лучше оправдать десять виновных,


Сообщений в теме: 480

#251 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 22:20

llirik

в части ужесточения......ужесточения.....не жесткости......а ужесточения.........вот именно, что не оставим...тока изменение законов вещь долгая.....а жизнь меняется быстро........суд присяжных это "часть жизни"...которая может скорректировать запаздывающий УЗ.......

О, простите, крышу рвет... но все равно - новые составы появляются, и будет ужесточение (думаю, особенно эта тенденция проявится в компьютерных преступлениях лет чере 15-20), т.к. право должно изменяться вслед за изменением общественных отношений. А они меняются, усложняются, развиваются...

Если в рамках закона, который априори запаздывает по отношению к жизни

О, да! Поэтому решения надо выносить не на основе закона, а в связи с внезапно родившейся революционной по своей гени(т)альности мысли!!!
только вот ведь досада какая - современники часто не осознают гениальности некоторых (безусловно, лучших) представителей, поэтому душевного порыва могут и не понять.
Да и вообще - поясните мне, Вы считаете, что право - это позорный атавизм общества? И его надо применять постольку, поскольку он не противоречит моему сегодняшнему настроению?

Сообщение отредактировал curium: 27 February 2004 - 22:23

  • 0

#252 llirik

llirik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 22:29

curium

новые составы появляются, и будет ужесточение (думаю, особенно эта тенденция проявится в компьютерных преступлениях лет чере 15-20), т.к. право должно изменяться вслед за изменением общественных отношений. А они меняются, усложняются, развиваются...

так и правильно...пусть ужесточается.....в рамках закона......пусть появляются новые составы отвечающие реалиям современной жизни......

QUOTE
Если в рамках закона, который априори запаздывает по отношению к жизни


О, да! Поэтому решения надо выносить не на основе закона, на в связи в незапно родившейся революционно


вы вероятно не закончили, но осмелюсь сказать следующее: если закон запаздывает по отношению к жизни....а это почти всегда так, то принятие решения соответствующего жизни по отношению к закону будет тем самым

в незапно родившейся революционно

...чем-то....

ИМХО


Добавлено:
curium

О, да! Поэтому решения надо выносить не на основе закона, а в связи с внезапно родившейся революционной по своей гени(т)альности мысли!!!
только вот ведь досада какая - современники часто не осознают гениальности некоторых (безусловно, лучших) представителей, поэтому душевного порыва могут и не понять.
Да и вообще - поясните мне, Вы считаете, что право - это позорный атавизм общества? И его надо применять постольку, поскольку он не противоречит моему сегодняшнему настроению?


.....такого поворота я не ожидал (гени(т)альность.....) :) .......да что тут говорить то......... это не генитальная мысль..........как это не аюридично звучит это чувство..........(знаю, что будете этим словом передергивать :) ) и тем не менее это так.......присяжный не должен знать ничего про вину.........если присяжный чувствует, что вина есть он и скажет, что она есть.......при этом у судьи есть возможность вынести оправдательный приговор...........

Право не позорный аттавизм общества...только вот в уголовном праве слишком велика цена вопроса, чтобы полагаться на полное соответствие жизни и уголовного закона...разве не так......
  • 0

#253 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 22:53

Право не позорный аттавизм общества...только вот в уголовном праве слишком велика цена вопроса, чтобы полагаться на полное соответствие жизни и уголовного закона...разве не так......

По мне - лучше все же довериться закону (принятыому представителями народа), и лицам, которым будут вершить правосудие на основе закона, а не чувствам обывателей, которых я не знаю, и у которых фиг знает какие тараканы в голове бегают.

если присяжный чувствует, что вина есть он и скажет, что она есть.......при этом у судьи есть возможность вынести оправдательный приговор

Угу, а если он не почувствует, то скажет, что вины нет, а судья при этом может вынести обвинительный приговор. Ню-ню...

если закон запаздывает по отношению к жизни....а это почти всегда так, то принятие решения соответствующего жизни по отношению к закону будет тем самым

Ага, а судьи кто? Кто будет определять, что шагает в ногу со временем, а что - безнадежно устарело? Алкоголик-ассенизатор и его собутыльник - слесарь ЖЭУ № 5? И выжившая из ума старушка (которая почему-то не стоит на учете в диспансере? И наркоман? И неофашист, и непойманный пока последователь Чикатило? Это все, безусловно, достойные представители общества, но...
Или скажете, что такой состав в принципе не может получиться?

А вот еще - если дело по обвинению маньяка, насиловавшего мальчиков, будет рассматривать суд присяжных, половина из которых - геи? Уж они-то точно определят, что нужно шагать в ногу со временем, сексуальная революция давно прошла, а что касается мальчиков и их безутешных родителей - так те просто от жизни отстали и не понимают, какое СЧАСТЬЕ снизошло на них. И примут правильное с токи зрения И совести и ИХ чувств решение.
  • 0

#254 llirik

llirik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 23:06

curium

Угу, а если он не почувствует, то скажет, что вины нет, а судья при этом может вынести обвинительный приговор. Ню-ню...

...это вызывает у Вас вопросы........судья не может вынести обвинительный приговор при оправдательном вердикте....если бы мог, то я не спорил бы с Вами и с пеной у рта говорил бы, что суд присяжных ни хрена не нужен (в таком виде).........

касательно всего остального.....знаете..."хороших много нормальных нет".......но у участников процесса есть возможность исключить "крайних" из присяжных.....(про геев или прочих.....)....но обсуждать технику не вижу смысла....(простите за рескозть)........мы ведь спорим о принципе, а не о технике....
  • 0

#255 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 23:27

Коллеги, ЮРИСТЫ, подчеркиваю, ЮРИСТЫ!!!!.....ау, очнитесь от обывательских чувств, обуревающих Вами; от обывательского же подхода; очнитесь об обывальщины! Вспомните, кто Вы на профессиональном уровне!
***
Объясните мне, в конце концов-то, один маленький, но большой вопрос. Как, каким образом, какими методами, каким способом, посредством какого подхода, пользуясь чем, основываясь на чём, гражданин (ни разу не сталкивавшийся с уголовным правом) будет отвечать на крайне прямой и безумно сложный вопрос - виновен или невиновен подсудимый!?
***
Разговаривая на эту тему, я в который раз не перестаю удивляться тому факту, как могут юристы, люди профессионально работающие с "молекулами" права почти на уровне "химических соединений" - говорить тем не мнее о том, что вопрос виновности/невиновности может с потрясающей легкостью быть решен на уровне людей с улицы!? У меня это не может уложиться в голове!!!
*
Ну, доверьте тогда ЛЮБУЮ деятельность тому обывателю, которой о ней впервые услышал в том момент, когда он к ней непосредственно прикоснулся - что можно ожидать от этого - только плачевный результат!
  • 0

#256 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2004 - 21:49

Заглянувший_на_огонек

Вот теперь - мне все понятно!

Сумневаюсь я... однако... :)

То есть, суд должен принимать решение и выносить приговор не в соответствии с Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами Российской Федерации (то есть, в соответствии с буквой закона), а на основании...фиг пойми чего!!?

Где я такое писал/говорил? :)
Я всего-лишь пытался понять действительно ли Вы с curium такие "законники" или...
Но теперь мне все понятно и пришло время отослать Вас к вашему первому посту:

Что значит незаконно оправдать 10 виновных

И в чем же Вы узрели незаконность суда присяжных?

Добавлено:
curium

А вот еще - если дело по обвинению маньяка, насиловавшего мальчиков, будет рассматривать суд присяжных, половина из которых - геи?

Ну канешна! Разве ж среди судей могут быть геи?! Их же ККС не пропустит! :)
И ваапче как тока чел. становится судьёй, он уже не мужчына и не жешына, а ОНО! (Тока я одноть не пойму :) : почему у нас детей, при разводе, всегда слабому полу оставляють, ась?)
  • 0

#257 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2004 - 16:38

NVV

И в чем же Вы узрели незаконность суда присяжных?

***
У Вас все доводы в пользу суда присяжны сводятся к банальному передергиванию и не более! Ни одного еще убедительного доказательства - в подтверждении своей точки зрения Вы не подтрудились привести.
*
Я говорю не о незаконности суда присяжных (и Вы это прекрасно осознаете, но лишь специально уводите, в который раз, разговор в другое русло). Незаконным он по определению не может быть, поскольку закреплен на законодательном уровне. Эта тема обсуждения закрыта и возвращаться я к ней не намерен.
*
Вот я о чем говорю и не могу от Вас и других собеседников получить ответ:

Объясните мне, в конце концов-то, один маленький, но большой вопрос. Как, каким образом, какими методами, каким способом, посредством какого подхода, пользуясь чем, основываясь на чём, гражданин (ни разу не сталкивавшийся с уголовным правом) будет отвечать на крайне прямой и безумно сложный вопрос - виновен или невиновен подсудимый!?

*
В подтверждение своей позиции относительно полной некомпетентности суда присяжных - я выше приводил конкретный пример!
***
Относительно же вот этого:

Ну, доверьте тогда ЛЮБУЮ деятельность тому обывателю, которой о ней впервые услышал в том момент, когда он к ней непосредственно прикоснулся - что можно ожидать от этого - только плачевный результат!

Вы также ничего путного и дельного сказать не можете! Ибо невозможно опровергнуть тот аргумент, в котором говорится о том, что любым делом должен заниматься профессионал. Спорить с этим - просто было бы верхом идиотизма!
  • 0

#258 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2004 - 17:07

NVV,
*
Вы же, приводя в пример вот это:

Ну канешна! Разве ж среди судей могут быть геи?! Их же ККС не пропустит! 

…сами не осознаете того, что говорите абсурдные вещи. Никто не спорит с тем, что и в среде профессионалов может оказаться «слабое звено». Но (!!!) вот Вы сами и попали в цепкий капкан своих же доводов. Так зачем же «слабое звено» в профессиональной среде еще больше (!!!) подрывать и развенчивать изначально обывательским и некомпетентным судом присяжных!??!
То есть, Вы хотите оправдать существование суда присяжных, имеющимися недостатками сегодняшней системы правосудия!? Какая глупость и абсурд! Вот пример – возведения недостатков на полный маразматический уровень. Сделать из нестройной системы – еще больший хаос.
***
***
Суд присяжных – это еще одна возможность (для преступника) избежать наказания!

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 29 February 2004 - 17:15

  • 0

#259 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2004 - 21:22

Заглянувший_на_огонек

У Вас все доводы в пользу суда присяжны сводятся к банальному передергиванию и не более! Ни одного еще убедительного доказательства - в подтверждении своей точки зрения Вы не подтрудились привести.

Странно было бы услышать от Вас иное... Просто мне, как человеку думающему логически (слышал Вам известно значение этого слова), казалось, что Вам интересен ответ на Ваш первоначальный вопрос... А оказалось, что показалось...
Что же касается доказательств моей точки зрения, то можете, хотя бы, посмотреть их в моих постах здесь и здесь, а заодно попытаться (в который раз!) ответить на мои простые, обывательские вопросы... :)

В подтверждение своей позиции относительно полной некомпетентности суда присяжных - я выше приводил конкретный пример!

Если Вы про это:

Трое присяжных заседателей из Брянска, оправдавших месяц назад убийцу милиционера, обратились в областную прокуратуру с заявлением о признании своей ошибки.

то кто Вам сказал, что суд из судей в данном случае не допустил бы подобной (а что гораздо более вероятно - обратной ошибки (т. е. осудил бы невиновного)? А вот, что можно утверждать наверняка - так это то, что ни один бы из этих судей, даже если бы точно был бы уверен в своей ошибке, никогда бы в этом не признался, тем более публично!!
Я, например, точно знаю, что из всех судей, прокуроров и т. д. осужденных и отбывающих срок в Спецзоне, ни один не считает себя виновным и все пишут жалобы "тоннами"...

любым делом должен заниматься профессионал. Спорить с этим - просто было бы верхом идиотизма!

Судя из Ваших здесь постов - Вы и УПК-то толком не читали, а беретесь рассуждать о пользе/вреде суда присяжных... Только не надо думать/говорить, что я считаю Вас идиотом!.. Эту формулу Вы сами предложили... :)

Вы хотите оправдать существование суда присяжных, имеющимися недостатками сегодняшней системы правосудия!? Какая глупость и абсурд!

Возможно... Однако, насколько мне известно из истории эти "недостатки системы правосудия" существуют не одну тысячу лет и не только в России... Хотя, мне тут недавно один правозащитник (настоящий, весьма неглупый, с юридическим образованием, получивший и освоивший не один западный гранд) безапелляционно заявил: "что ты мне все "запад, запад!" - у России свой путь!!"...

curium

Если не добыто доказательств виновности в порядке, установленном законом - да, оправдать.

Это хорошо... Т. е. конечно плохо, что убивцу "на свободу с чистой совестью", но закон есть закон!.. :)
А теперь решите более сложную задачку: предположим, что сторона защиты, не смогла привести убедительных доказательств (ну эдак, примерно, 50/50), что пытки применялись - тогда как? :)

Сообщение отредактировал NVV: 29 February 2004 - 21:26

  • 0

#260 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2004 - 22:47

Судя из Ваших здесь постов - Вы и УПК-то толком не читали, а беретесь рассуждать о пользе/вреде суда присяжных... Только не надо думать/говорить, что я считаю Вас идиотом!.. Эту формулу Вы сами предложили...

*
«Гениально», Вы продемонстрировали типичную схему спора «отлично» воспитанного собеседника. Переход на личности, при невозможности обоснованно и грамотно возразить! Блестяще – это Вас весьма «хорошо» характеризует как юриста.
***
Уважаемый «великий» мыслитель, Ваше желание ткнуть мне в нос парой учебников по уголовному праву вызывает у меня лишь дикий мех и доказывает только одно – Вашу амбициозность в отношении присутствующих у Вас знаний и Вашу юношескую не зрелость. Поскольку хвастаться тем, что Вы должны знать как юрист, может только не выросший до конца ребенок. Взрослого человека в таком амплуа я себя плохо представляю (посмотрите на меня – во я какой крутой со всех сторон, а вот Вам (тобишь мне) еще нужно учиться и учиться)!
*
А вообще, если вдуматься – то «супер». Значит, мне срочно нужно, благодаря Вашему «компетентному» заявлению, подучиться (кстати, юрист должен постоянно повышать свой профессиональный уровень и ничего зазорного я в этом не вижу). Но вот что «классно» - так это то, что обывателям, находящимся на скамье суда присяжных, совершенно не нужны (!!!) даже элементарные познания в уголовном праве. Наоборот, именно Вы (так заботящийся о моем образовании) приветствует это их полное неведение и утверждает, что собственно никакие познания для вынесения вердикта и не требуются!?
*
Ну и как Вам – Ваша же собственная логика рассуждения!? Вас ничего не смущает!??
***

Если Вы про это: QUOTE
Трое присяжных заседателей из Брянска, оправдавших месяц назад убийцу милиционера, обратились в областную прокуратуру с заявлением о признании своей ошибки.
то кто Вам сказал, что суд из судей в данном случае не допустил бы подобной (а что гораздо более вероятно - обратной ошибки (т. е. осудил бы невиновного)? А вот, что можно утверждать наверняка - так это то, что ни один бы из этих судей, даже если бы точно был бы уверен в своей ошибке, никогда бы в этом не признался, тем более публично!!

*
Потрясающая логика!? Сослагательное наклонение у Вас присутствует в каждом из Ваших рулад (если бы, да кабы). Приведите мне для начала хоть один объективный пример (из практики) вынесения точно такого же судебного решения (как в указанном мною примере; подчеркиваю – точно такого же, где человека, совершившего подобное преступление, судья аналогично оправдал). Вот тогда – и поговорим. До тех пор, Ваши слова лишь сплошное словоблудие и сотрясение воздуха.
Кроме того, Вы в который раз пытаетесь недостатками профессиональных судей оправдать ошибки суда присяжных – мол, судья точно также может ошибиться. Более детского способа ведения спора я еще не видел (подобную «схему» ведения спора Вы называете – «мне, как думающему человеку» - смешно)!
Но объяснить и доказать, на черта нам (плюс к недостаткам судей) некомпетентность суда обывателей (создающим дополнительную возможность к тому, чтобы преступник за место тюрьмы оказался на свободе) – Вы не можете!
И здесь мне абсолютно уместно повторить мое предыдущее высказывание:

Вы же, приводя в пример вот это: QUOTE
Ну канешна! Разве ж среди судей могут быть геи?! Их же ККС не пропустит! 

…сами не осознаете того, что говорите абсурдные вещи. Никто не спорит с тем, что и в среде профессионалов может оказаться «слабое звено». Но (!!!) вот Вы сами и попали в цепкий капкан своих же доводов. Так зачем же «слабое звено» в профессиональной среде еще больше (!!!) подрывать и развенчивать изначально обывательским и некомпетентным судом присяжных!??!
То есть, Вы хотите оправдать существование суда присяжных, имеющимися недостатками сегодняшней системы правосудия!? Какая глупость и абсурд! Вот пример – возведения недостатков на полный маразматический уровень. Сделать из нестройной системы – еще больший хаос.

*
Там, где профессионал может ошибиться 1 раз, обыватель допустит ошибку в 1000 раз чаще! Вы что и с этим будете спорить и утверждать обратное (ну, если так – то Ваша глупость не имеет границ…здесь я жду от Вас упоминание хороших слов о моей персоне)!!?
***
Судя вот поэтому Вашему утверждению:

Я, например, точно знаю, что из всех судей, прокуроров и т. д. осужденных и отбывающих срок в Спецзоне, ни один не считает себя виновным и все пишут жалобы "тоннами"...

Вы точно себя считаете, чуть ли не знатоком всего и вся!? А как насчет того, чтобы привести хоть одно безупречное доказательство своего безапелляционного заявления? Нагородить словесные конструкции – Вам не составляет труда, а вот с доказательствами у Вас напряженка!
***

Возможно... Однако, насколько мне известно из истории эти "недостатки системы правосудия" существуют не одну тысячу лет и не только в России... Хотя, мне тут недавно один правозащитник (настоящий, весьма неглупый, с юридическим образованием, получивший и освоивший не один западный гранд) безапелляционно заявил: "что ты мне все "запад, запад!" - у России свой путь!!"...

*
Еще один из Ваших убедительных доводов. Типа, если все это существовало на протяжении 1000 лет, то и мы все это в обязательном порядке должны пройти. Видимо Вам совершенно незнакома одна хорошая пословица: «дурак, учиться на своих ошибках, а умный – на чужих»!
***
***
Какой вывод можно сделать из всего изложенного Вами – долой всех профессионалов (ведь они допускают ошибки) – всё в руки обывателям (и, причем любое дело)! Мне интересно, а зачем Вы получали юридическое образование (оно никому не нужно; у нас обыватель итак все прекрасно знает и без Вас)!?
Кстати, а не желаете ли со своим юридическим образованием заняться, ну скажем, ядерной физикой – будете каким-нибудь реактором заведовать (кнопки переключать). Вот здесь, я могу с уверенностью сказать – что в этом случае второй Чернобыль нам обеспечен 100%!
  • 0

#261 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2004 - 23:55

Заглянувший_на_огонек

«Гениально», Вы продемонстрировали типичную схему спора «отлично» воспитанного собеседника. Переход на личности, при невозможности обоснованно и грамотно возразить!

"На личности" я не переходил... Я лишь сделал выводы о глубине Ваших знаний УПК, но не о Вас, как носителе этих знаний...

Поскольку хвастаться тем, что Вы должны знать как юрист, может только не выросший до конца ребенок.

Хвастаться? Бросьте! Вам это почудилось... Более тог, Вы даже не представляете, как я хочу, чтобы Вы "утерли мне нос" дав внятный ответ на мои обывательские вопросы! Но, видимо, не судьба... :)

Но вот что «классно» - так это то, что обывателям, находящимся на скамье суда присяжных, совершенно не нужны (!!!) даже элементарные познания в уголовном праве.

Опять Вы мне свои выводы приписываете... Почему же не нужны? Существует же "напутственное слово председательствующего", "вопросный лист" наконец...

Приведите мне для начала хоть один объективный пример (из практики) вынесения точно такого же судебного решения (как в указанном мною примере; подчеркиваю – точно такого же, где человека, совершившего подобное преступление, судья аналогично оправдал). Вот тогда – и поговорим. До тех пор, Ваши слова лишь сплошное словоблудие и сотрясение воздуха.

Даааа... И эти люди будут нас учить культуре речи. (с)
А почему обязательно оправдал? Разве осудить невиновного лучше? А воопче, если захотите, то можете пошарить в Инете, я там как-то встречал инфу, как одна судья выпустила под залог (или что-то такое) одного рецидивиста который тут же скрылся...
Могу также рассказать о судьях, которые приговаривают к нехилым срокам журналистов, за то, что они "разгласили" (т. е. выполнили свой журналистский долг) служебную тайну милиции, которую им слил работник той самой милиции...

Там, где профессионал может ошибиться 1 раз, обыватель допустит ошибку в 1000 раз чаще!

Чтобы оценивать доказательства по внутреннему убеждению не профессионализм нужен, а "незамутнённое" сознание... Отличное от Вашего, например (сами просили Вас упомянуть)...

А как насчет того, чтобы привести хоть одно безупречное доказательство своего безапелляционного заявления? Нагородить словесные конструкции – Вам не составляет труда, а вот с доказательствами у Вас напряженка!

Источник моих "доказательств" такой же как и у Вас - СМИ.

Видимо Вам совершенно незнакома одна хорошая пословица: «дурак, учиться на своих ошибках, а умный – на чужих»!

Я прекрасно знаю эту пословицу. Только в отношении суда присяжных я её понимаю с точность до наоборот.

Какой вывод можно сделать из всего изложенного Вами – долой всех профессионалов

Глупый вывод... :) Я считаю, что каждому своё: судьям - право, присяжным - факты.
  • 0

#262 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2004 - 01:45

Хвастаться? Бросьте! Вам это почудилось... Более тог, Вы даже не представляете, как я хочу, чтобы Вы "утерли мне нос" дав внятный ответ на мои обывательские вопросы! Но, видимо, не судьба... 

*
И мне тоже – не судьба – доказать Вам абсурдность Ваших утверждений относительно этого:

Вы же, приводя в пример вот это: QUOTE
Ну канешна! Разве ж среди судей могут быть геи?! Их же ККС не пропустит! 

…сами не осознаете того, что говорите абсурдные вещи. Никто не спорит с тем, что и в среде профессионалов может оказаться «слабое звено». Но (!!!) вот Вы сами и попали в цепкий капкан своих же доводов. Так зачем же «слабое звено» в профессиональной среде еще больше (!!!) подрывать и развенчивать изначально обывательским и некомпетентным судом присяжных!??!
То есть, Вы хотите оправдать существование суда присяжных, имеющимися недостатками сегодняшней системы правосудия!? Какая глупость и абсурд! Вот пример – возведения недостатков на полный маразматический уровень. Сделать из нестройной системы – еще больший хаос.

.
И нормы УК и УПК тут совсем не причем!
***

Даааа... И эти люди будут нас учить культуре речи. (с)
А почему обязательно оправдал? Разве осудить невиновного лучше? А воопче, если захотите, то можете пошарить в Инете, я там как-то встречал инфу, как одна судья выпустила под залог (или что-то такое) одного рецидивиста который тут же скрылся...
Могу также рассказать о судьях, которые приговаривают к нехилым срокам журналистов, за то, что они "разгласили" (т. е. выполнили свой журналистский долг) служебную тайну милиции, которую им слил работник той самой милиции...

*
Вперед, рассказывайте, а не пугайте информацией (это даже смешно)! Вам здесь никто рот не затыкает! Да, только не забудьте указать источник информации, где с ним можно ознакомиться помимо Ваших слов.
***

Чтобы оценивать доказательства по внутреннему убеждению не профессионализм нужен, а "незамутнённое" сознание... Отличное от Вашего, например (сами просили Вас упомянуть)...

*
Я просто «улетаю»! Это у меня оказывается замутненное сознание!?
Слушайте, Вы кроме одной и той же фразы можете еще хоть что-нибудь написать дельное!?
Вы даже никак не возьмете в толк, что я вкладываю в термин «профессионал»!? Ну что ж – будем, как в детском саду заниматься разжевыванием. Профессионал: Это, во-первых, человек, наделенный определенными профессиональными знаниями в той области, в которой он непосредственно работает. Во-вторых, это его опыт работы, дающий сумму профессиональных навыков. В-третьих, вытекающая из опыта работы – неоспоримая возможность разбираться в тонкостях своей профессии.
*
Но о чем это я – ведь для вынесения вердикта (о виновности/невиновности) –
этого всего, согласно Вашим «колдовским заклинаниям», совершенно не нужно! Тут, любой профан все поймет сходу своим незамутненным сознанием. Как впрочем, и Вы все поймете в ядерной физике с Вашим юридическим образованием и таким же сознанием (не так ли)!? Просто поставь перед Вами прямой вопрос – а правильно ли написана та или иная формула из ядерной физики – и Вы, не колеблясь, вынесете свой, безусловно, «компетентнейший» вердикт!
***

Источник моих "доказательств" такой же как и у Вас - СМИ.

*
«Класс»!??! В отличие от Вас – я указал на реальный случай (отметил также источник моей информации). Где все эти сведения мне искать (у Вас) в процитированной мною выше фразе? Да их – НЕТ! Лишь одно слово – СМИ (о, здесь столько информации!? Вы вот именно это называете конкретным случаем). Очень «убедительное» доказательство Вы не находите, особенно для юриста!
***

Глупый вывод...  Я считаю, что каждому своё: судьям - право, присяжным - факты.

*
Опять двадцать пять…А что они с этими фактами будут делать (как оценивать; они знают, что дает та или иная совокупность юридических фактов по отношению к виновности или невиновности подсудимого)!? Для них это все – темный лес. И не надо утверждать, что обывательской логики для оценки узнанных судом присяжных фактов – вполне достаточно!
*
Каждому свое – это точно, с этим я и спорить не буду! Вот пускай, Вася Сидоров, – отличный ветеринар - лечит своих подопечных, а не занимается тем делом, в котором он нуль без палочки. Вот тогда каждый и будет СВОИМ делом заниматься, а не устраивать цирк.

*
Кроме того, еще раз у Вас спрашиваю – зачем лично Вы получали юридическое образование, если оно никому не нужно (тем более обывателям) – ибо вердикт присяжных далек (как другая вселенная) от его вынесения на основе соответствующих принципов уголовного права!? Это всего лишь преломленная сквозь сознание обывателя его точка зрения…
***
И еще, исходя от противного (по аналогии): почему бы Вам, как юристу, не попытать счастья на ниве ядерной физики!? Никакого отличия в сравнении с судом присяжных – Вы будете в точно такой же роли обывателя перед непонятными для Вас формулировками, формулами, принципами и т.п.
Обращаю внимание, что игнорирование этого моего довода с Вашей стороны, фактически, доказывает мою правоту в отношении некомпетентности суда присяжных в вопросах уголовного права (полная аналогия).
***
Повторюсь, что правильно оценить факты БЕЗ профессиональных знаний в соответствующей области (а равно и опыта работы) - невозможно - тут и спорить не о чем!
*
Допустим, Вам передадут различные сведения о погодных условиях (циклонах, распечатки фотографий со спутника, данные с наземных станций наблюдения за погодой и т.п.), Вы с Вашим юридическим образованием (и полным дилетантством в сфере метеосводок) сможете спрогнозировать, какая будет погода через неделю…!? Если Вы скажите «да» - то мне с Вами больше не о чем тогда разговаривать!
*
Между тем, присяжные ничего не смысля в уголовном праве, выносят вердикт – важность которого нельзя переоценить!
  • 0

#263 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2004 - 14:07

NVV

Ну канешна! Разве ж среди судей могут быть геи?! Их же ККС не пропустит!

В отличие от суда присяжных, профессиональный судья обязан мотивировать свое решение. И руководствоваться законом.
  • 0

#264 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 00:03

Заглянувший_на_огонек

И мне тоже – не судьба

Естественно! Вы же нарушаете классические законы гостеприимства...
Открыли тему, пригласили людей обсудить волнующую Вас (именно Вас!) проблему, а когда приглашенные стали Вам задавать вопросы, дабы уточнить, в чем же конкретно необходимо Вам помочь (т. е. какие у Вас пробелы в знаниях), Вы начинаете сыпать встречными вопросами с "тонким подтекстом" - "сам дурак!"...
Вот curium, в отличие от Вас, нашел в себе смелость признать, что с точки зрения права - суд присяжных более беспристрастен, чем суд профессиональный!

не забудьте указать источник информации, где с ним можно ознакомиться помимо Ваших слов

Пермский областной суд, "дело журналистов Бахарева и Стерледева" 2003 г.

curium :)
Почему мою последнюю задачку не решаете? :)
  • 0

#265 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 12:59

NVV,
Итак, пройдемся по порядку!
***
1. Может быть мы все-таки будем вести конструктивную беседу!? А не пытаться отписываться пустыми фразами, ничего не доказывающими!
***
2.

QUOTE
не забудьте указать источник информации, где с ним можно ознакомиться помимо Ваших слов

Пермский областной суд, "дело журналистов Бахарева и Стерледева" 2003 г.

*
Я поражаюсь тем способом, который Вы используете при ведении спора!?
Поясняю: первоначально я Вас просил, в подтверждении своих слов, указать на точно такой же (!!!) конкретный случай из судебной практики (аналогичный моему примеру по суду присяжных), когда профессиональный судья вынес абсурдный оправдательный вердикт по схожему (!!!) преступлению.
В ответ Вы отделались общей фразой, что черпаете информацию, как и я, из СМИ. Я Вас повторно просил указать на конкретный случай. Вы же, не долго думаю, оставили в своем нынешнем сообщении столь же туманную и ничего не объясняющую фразу про какое-то «дело журналистов»!? Мало того, что Вы не удосужились оставить хоть какие-нибудь пояснения со своей стороны относительно этого дела, так Вы еще просто проигнорировали мою просьбу относительного того, что неплохо было бы дать онлайн ссылку на Вашу информацию, дабы с ней можно было ознакомиться помимо Ваших слов.
*
Вот все это Вы называете аргументацией Вашей точки зрения!? Нда…
Более того, я должен выуживать у Вас клещами все то, чем Вы сами должны обосновывать свою точку зрения. Вам не кажется это странным?
***
3. Вы в который раз уходите от всех моих прямых доводов и обоснований, которые я привожу в своих сообщениях!
Игнорирую мои доводы, Вы тем самым, невольно, подтверждаете мою правоту относительно изложенной в них позиции!
*
Вы абсолютно ничего не можете сказать относительно этих моих слов:

Опять двадцать пять…А что они с этими фактами будут делать (как оценивать; они знают, что дает та или иная совокупность юридических фактов по отношению к виновности или невиновности подсудимого)!? Для них это все – темный лес. И не надо утверждать, что обывательской логики для оценки узнанных судом присяжных фактов – вполне достаточно!
*
Каждому свое – это точно, с этим я и спорить не буду! Вот пускай, Вася Сидоров, – отличный ветеринар - лечит своих подопечных, а не занимается тем делом, в котором он нуль без палочки. Вот тогда каждый и будет СВОИМ делом заниматься, а не устраивать цирк.

*
Отмалчиваетесь Вы относительно и этих доводов:

Повторюсь, что правильно оценить факты БЕЗ профессиональных знаний в соответствующей области (а равно и опыта работы) - невозможно - тут и спорить не о чем!

…Вот Вы и не спорите!
*
Неудобные примеры, специально приводимые мною для убедительности моей позиции, Вы также оставляете за рамками своих комментариев (поскольку не можете по ним возразить):

Кроме того, еще раз у Вас спрашиваю – зачем лично Вы получали юридическое образование, если оно никому не нужно (тем более обывателям) – ибо вердикт присяжных далек (как другая вселенная) от его вынесения на основе соответствующих принципов уголовного права!? Это всего лишь преломленная сквозь сознание обывателя его точка зрения…
***
И еще, исходя от противного (по аналогии): почему бы Вам, как юристу, не попытать счастья на ниве ядерной физики!? Никакого отличия в сравнении с судом присяжных – Вы будете в точно такой же роли обывателя перед непонятными для Вас формулировками, формулами, принципами и т.п.
Обращаю внимание, что игнорирование этого моего довода с Вашей стороны, фактически, доказывает мою правоту в отношении некомпетентности суда присяжных в вопросах уголовного права (полная аналогия).

*

Допустим, Вам передадут различные сведения о погодных условиях (циклонах, распечатки фотографий со спутника, данные с наземных станций наблюдения за погодой и т.п.), Вы с Вашим юридическим образованием (и полным дилетантством в сфере метеосводок) сможете спрогнозировать, какая будет погода через неделю…!? Если Вы скажите «да» - то мне с Вами больше не о чем тогда разговаривать!

*
Ко всему прочему, не придумав ничего лучше, Вы оставляете сие пустое высказывание:

Вы начинаете сыпать встречными вопросами с "тонким подтекстом" - "сам дурак!"...

*
Это еще один «убедительный» Ваш довод применительно к отстаиваемой Вами позиции.
***
4. Единственный аргумент, которым Вы пользуетесь к месту, а еще больше не к месту – это Ваше упоминание о, якобы, беспристрастности суда присяжных. Этим доводом Вы пытаетесь заткнуть любые «дыры» и «пробелы» Вашей аргументации.
Однако это у Вас плохо получается.
*
Для начала следует вообще-то уяснить, а что скрывается за словом «беспристрастность».
Обратимся к словарю Даля.
БЕСПРИСТРАСТИЕ ср. неумытность, нелицеприятие, отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне, справедливость, правдивость, правосудие, правда. Беспристратность ж. то же, как свойство, качество. Беспристрастный, равный в суде своем для всех, нелицеприимный, неумытный, нелицеприятный, правдивый, прямой.
*
«Новый словарь русского языка»
Беспристрастный – совершающий что-либо без предвзятости, предубеждения; основанный на отсутствии пристрастия, предвзятости, предубеждения.
*
Допустим, в суде присяжных собрались исключительно беспристрастные граждане, желающие все решить честь по чести. Ну и что дальше я Вас спрашиваю!? Что это может дать!? Это абсолютно им не поможет юридически грамотно и безупречно (в рамках соответствующих принципов и понятий уголовного права) ответить на вопрос о виновности/невиновности подсудимого, вследствие своей полной некомпетентности в сфере юриспруденции! Следует учесть, что присяжные не имеют даже элементарного понятия о вине с точки зрения уголовного права.
***
P.S. Просил бы Вас – дать исчерпывающий комментарий по КАЖДОМУ пункту моего настоящего сообщения!
  • 0

#266 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 13:29

Опять двадцать пять…А что они с этими фактами будут делать (как оценивать; они знают, что дает та или иная совокупность юридических фактов по отношению к виновности или невиновности подсудимого)!? Для них это все – темный лес. И не надо утверждать, что обывательской логики для оценки узнанных судом присяжных фактов – вполне достаточно!


Для определения Виновности-невиновности обывательской логики больше чем достаточно. Бывают сложные случаи (выше описанные в качестве примера curium). Однако при выяснении ВИНЫ, будь мы юристы или компьютерщики, мы будем руководствоваться именно так называемой "обывательской логикой". По типу
-" Да чтоб решиться из такого окна сбежать, надо либо дурой либо мастером спорта по скалолазанью быть"
-"Ну что Вы говорите коллега? Любой Бич, с завязанными глазами после бутылки водки...."
Попробуюте ответьте на вопросы CURIUMa, и скажите какими специальными познаниями в области юриспруденции при этом Вы воспользовались. Удачи.

Сообщение отредактировал Fomka: 02 March 2004 - 13:31

  • 0

#267 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 13:46

Fomka,

Для определения Виновности-невиновности обывательской логики больше чем достаточно.

***
Глупость несусветная! Присяжные заседатели даже не имеют понятия о том, а что есть "вина" в уголовном праве!
***
Слабо, для начала, прокомментировать КАЖДЫЙ (!!!) мой пункт размещенного выше моего сообщения! Уходить от прямых и неудобных доводов - Вы научились, а вот отписывать их - НЕТ!
***
Как мне представляется, Вы думаете, что мой постскриптум только для NVV написан!? Вы ошибаетесь!
*
Кроме того, популярно и исчерпываеще мне распешите, насколько достаточно обывательского сознания и беспристрастности (при отсутствии профессиональных познаний) хотя бы для этого:

Допустим, Вам передадут различные сведения о погодных условиях (циклонах, распечатки фотографий со спутника, данные с наземных станций наблюдения за погодой и т.п.), Вы с Вашим юридическим образованием (и полным дилетантством в сфере метеосводок) сможете спрогнозировать, какая будет погода через неделю…!? Если Вы скажите «да» - то мне с Вами больше не о чем тогда разговаривать!

...только, разумеется, опустите фразу про юридическое образование, поскольку я все это писал для NVV.

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 02 March 2004 - 13:50

  • 0

#268 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 13:56

Глупость несусветная! Присяжные заседатели даже не имеют понятия о том, а что есть "вина" в уголовном праве!

А не надо им "понятий иметь" им на поставленные вопросики ответить надо.......
  • 0

#269 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 14:18

Fomka,
ну, мне все понятно, что вести конструктивную дискуссию - Вы НЕ МОЖЕТЕ!
***
Ибо просто игнорируете ВСЕ без исключения мои доводы, которые Вы НЕ В СИЛАХ прокомментировать! Отделываетесь общими и ничего не доказывающими фразами. Попросту - вертитесь по кругу!
*
Я Вас прошу отписать каждый мой пункт, Вы же - оставляете пустую фразу:

А не надо им "понятий иметь" им на поставленные вопросики ответить надо.......

*
Из всего этого я делаю лишь один вывод - что прав именно я, поскольку возражений относительно целого ряда моих доводов я от Вас и от NVV не услышал!
***
На поставленные вопросы - они как будут отвечать!?
Повторно, и убедительно Вас прошу дать свой комментарий относительно вот этого:

Кроме того, популярно и исчерпывающе мне распишите, насколько достаточно обывательского сознания и беспристрастности (при отсутствии профессиональных познаний) хотя бы для этого:
QUOTE
Допустим, Вам передадут различные сведения о погодных условиях (циклонах, распечатки фотографий со спутника, данные с наземных станций наблюдения за погодой и т.п.), Вы с Вашим юридическим образованием (и полным дилетантством в сфере метеосводок) сможете спрогнозировать, какая будет погода через неделю…!? Если Вы скажите «да» - то мне с Вами больше не о чем тогда разговаривать!

...только, разумеется, опустите фразу про юридическое образование, поскольку я все это писал для NVV.

*
Если Вы и в этот раз попросту пропустите мимо глаз этот мой ПРЯМОЙ и НЕУДОБНЫЙ для Вас вопрос (проигнорируете его) - я сочту это как победу моей точки зрения. Поскольку, как я уже НЕОДНОКРАТНО здесь говорил:

Повторюсь, что правильно оценить факты БЕЗ профессиональных знаний в соответствующей области (а равно и опыта работы) - невозможно - тут и спорить не о чем!

Ничего не зная и не смысля в уголовном праве - ответить на вопросы о виновности/невиновности подсудимого НЕВОЗМОЖНО!
В противном случае - это все можно отнести к уровню догадок и домыслов в рамках "обывальщины", но не к юридически выверенному подходу к оценке узнанных фактов и обстоятельств! Тем более, не зная даже определения понятия «вины» применительно к уголовному праву! Тем самым, изначально превращая в профанацию вопросы определения виновности/невиновности подсудимого!
  • 0

#270 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 14:32

Кроме того, популярно и исчерпывающе мне распишите, насколько достаточно обывательского сознания и беспристрастности (при отсутствии профессиональных познаний) хотя бы для этого:
QUOTE
Допустим, Вам передадут различные сведения о погодных условиях (циклонах, распечатки фотографий со спутника, данные с наземных станций наблюдения за погодой и т.п.), Вы с Вашим юридическим образованием (и полным дилетантством в сфере метеосводок) сможете спрогнозировать, какая будет погода через неделю…!? Если Вы скажите «да» - то мне с Вами больше не о чем тогда разговаривать!

...только, разумеется, опустите фразу про юридическое образование, поскольку я все это писал для NVV.


Попробую популярно и исчерпывающе "Во городе бузина - Теща в Киеве. Ну и хрен ли Нам патамушта !!!

Какая связь между прогнозом погоды и ответом на вопрос "Осознавал ли Иванов....желал ли.... и т.д." ?

Сообщение отредактировал Fomka: 02 March 2004 - 14:33

  • 0

#271 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 14:51

Fomka

Попробую популярно и исчерпывающе "Во городе бузина - Теща в Киеве. Ну и хрен ли Нам патамушта !!!

Какая связь между прогнозом погоды и ответом на вопрос "Осознавал ли Иванов....желал ли.... и т.д." ?

***
А вы знаете, я ждал на мой неудобный вопрос - ИМЕННО такой Ваш ответ!!! Ничем, кроме этого, Вы ответить мне и не могли (хотя, отлично осознаете - для чего я привел подобный пример) .
***
Какая связь - ПРЯМАЯ!
Вы, как юрист, разбираясь в юриспруденции, но ничего при этом не смысля в метеосводках - сможете беспристрастно и обоснованно спрогнозировать погоду (если Вас об это попросят)!? НЕТ и еще раз НЕТ, поскольку не обладаете соответствующим специальным знаниями в этой области!
*
Возвращаемся к присяжным заседателям и к тому, какое отношение мой пример (по аналогии, если Вы еще не догадались) имеет к вопросам виновности/невиновности.
Так вот, присяжные точно также как в приведенном мною примере, будут как слепые котята (не имея профессиональных знаний по части уголовного права и не зная даже одного элементарного понятия - "вины") тыкать пальцем в небо, определяя виновен или невиновен подсудимый!

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 02 March 2004 - 14:53

  • 0

#272 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 15:04

будут как слепые котята (не имея профессиональных знаний по части уголовного права и не зная даже одного элементарного понятия - "вины") тыкать пальцем в небо, определяя виновен или невиновен подсудимый!

Это лучше, чем "тройки", там все виновны... :)
  • 0

#273 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 15:09

Так вот, присяжные точно также как в приведенном мною примере, будут как слепые котята (не имея профессиональных знаний по части уголовного права и не зная даже одного элементарного понятия - "вины") тыкать пальцем в небо, определяя виновен или невиновен подсудимый!


Разложите вопрос виновности на ряд "подвопросов", где утвердительный ответ означал бы "виновность", и не придется тогда ни кому ни куда и ни чем тыкать. На то и нужны профессионалы.

Ни надо присяжным "ПРОГНОЗИРОВАТЬ" - квалифицировать. Достаточно ответить "Капала ли вода с неба".
  • 0

#274 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 16:51

А вы знаете, я ждал на мой неудобный вопрос - ИМЕННО такой Ваш ответ!!! Ничем, кроме этого, Вы ответить мне и не могли (хотя, отлично осознаете - для чего я привел подобный пример) .

Вся крнфа гордится Вами! Будьте уверены!
  • 0

#275 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2004 - 23:45

Заглянувший_на_огонек

Итак, пройдемся по порядку!

Давайте. Но последний раз...
Вот здесь я Вас спросил:

1. Если Вы такой умный юрист, то почему не объясните глупым "обывателям" чем внутреннее убеждение юриста лучше обывательского?
Или вы всерьез полагаете, что увеличение суммы знаний улучшает это самое внутреннее убеждение??
2. Ответьте прямо - какой суд по вашему более беспристрастен: ознакомленный с недопустимыми доказательствами или неознакомленный?

Вы мне ответили:
1.

Причем здесь внутреннее убеждение!?

2.

а как Ваш суд присяжных отличит недопустимые доказательства от допустимых?

На это я Вам здесь объяснил:
1.

Приведу пример простого «правового процесса»:
Милиционеры «взяли с поличным» журналиста (10 гр. героина), вернувшегося из командировки «в одну из южных республик», где героин употребляют с малолетства. Далее все как положено: протоколы, ордера, даже признание обвиняемого! В общем «образцовый» следственный процесс. Но! На процессе «вдруг» выясняется, что журналист этот (известный своими разоблачениями) много чего накопал про коррупцию в правоохранительных органах (да и в судах - тоже) и буквально на следующий за арестом день собирался это опубликовать!
Как Вы думаете, кому поверит судья – бывший следственный работник? Неужели адвокату: что наркотики подбросили, что признание «выбили»?
Вывод: в следствии работают честнейшие люди; не то, что эти продажные адвокаты…

2.

П. 6 ст. 235 УПК РФ:
«Если уголовное дело рассматривается судом с участием присяжных заседателей, то стороны либо иные участники судебного заседания не вправе сообщать присяжным заседателям о существовании доказательства, исключенного по решению суда».
Ст. 335 УПК РФ:
«6. Если в ходе судебного разбирательства возникает вопрос о недопустимости доказательств, то он рассматривается в отсутствие присяжных заседателей. Выслушав мнение сторон, судья принимает решение об исключении доказательства, признанного им недопустимым.
7. В ходе судебного следствия в присутствии присяжных заседателей подлежат исследованию только те фактические обстоятельства уголовного дела, доказанность которых устанавливается присяжными заседателями в соответствии с их полномочиями, предусмотренными статьей 334 настоящего Кодекса.
8. Данные о личности подсудимого исследуются с участием присяжных заседателей лишь в той мере, в какой они необходимы для установления отдельных признаков состава преступления, в совершении которого он обвиняется. Запрещается исследовать факты прежней судимости, признания подсудимого хроническим алкоголиком или наркоманом, а также иные данные, способные вызвать предубеждение присяжных в отношении подсудимого».

И повторно задал свой вопрос:

какой суд, по-вашему, более беспристрастен: ознакомленный с недопустимыми доказательствами или неознакомленный?

С начала Вы ответили уклончиво:

Я не пойму - на что здесь отвечать!? Это все равно что спросить, какой человек лучше о чем-либо осведомлен - тот, у которого есть факты А и Б или тот, у которого есть факты А, Б, В, Г, Д?! Ответ - на поверхности.

А когда я стал настаивать, "получил" следующее:

Что же Вы все у меня пытаетесь узнать ответ на вопрос, которого фактически нет?

Ну, думаю, запутался товарисч... Дай, думаю, помогу. И предложил здесь:

Вы бы привели простой и наглядный пример случая, когда судья может принять правильное решение, а присяжные - нет.

А заодно:

Кстати - а для Вас лично, что важнее: чтобы Вас судил суд беспристрастный или юридически грамотный?

Ни примера, ни ответа на мой вопрос я до сих пор не получил, хотя повторил их еще раз здесь...
И после этого Вы будете меня просить

дать исчерпывающий комментарий по КАЖДОМУ пункту моего настоящего сообщения

:)
А ведь я запросто могу, используя Ваши же методы, показать несостоятельность ваших многочисленных доводов. И слов на это потрачу гораздо меньше Вас...
Например, следуя Вашей логике я утверждаю, что

Игнорируя мои доводы, Вы тем самым, невольно, подтверждаете мою правоту относительно изложенной в них позиции!

А это значит, суд присяжных априори беспристрастней суда из судей!
Соответственно, согласно ст. 6 "Конвенции о защите прав человека и основных свобод" (Рим, 4 ноября 1950 г.), решения суда присяжных также априори СПРАВЕДЛИВЕЙ суда из судей!!
Видите как все просто? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных