Сообщений в теме: 616

[rsv16]

 

А почему именно так?

 

спросите у юриста

 

 

Спросил у нескольких. Интересно, что уверенного ответа никто не дал. И самое главное - никто не подкрепил свое мнение судебным решением. Странно, неужели не было таких случаев в практике?

[Pastic]

И самое главное - никто не подкрепил свое мнение судебным решением.

 

Как меня всегда смешит уверенность некоторых клиентов в том, что найти подтверждающее их мнение судебное решение чем-то поможет им в их собственном деле. Ну не прецедентное у нас право и это не просто слова. По любому спорному вопросу правоприменения всегда можно найти противоположные судебные акты, поэтому любая практика уровня ниже ВС РФ суд очень мало интересует.

[Alderamin]

спросите у юриста

Спросил у нескольких. Интересно, что уверенного ответа никто не дал.

Попросите у них письменные ответы и покажите их нам...

И самое главное - никто не подкрепил свое мнение судебным решением. Странно, неужели не было таких случаев в практике?

Поиск судебных решений - отдельная работа, и притом очень трудоемкая...

любая практика уровня ниже ВС РФ суд очень мало интересует

Да и практика ВС РФ нижестоящим судам нередко пофиг...

[Paxxa]

Помогите с таким вопросом. Бывшая жена подала на раздел имущества. Имеется 2 машины и квартира в котрой она сейчас и живет. Просила суд отступить от равенства долей изза того что с ней живут дети, а мне отдать 2 машины+ предложила 250тыс.р. Плюс44тыс.р.(моя задолженность перед ней, алименты на ее содержание). Нанял юриста, перед заседанием она мне сказала что суд может отступить от равенства долей, поэтому предпочтительно предложить самому уступку, я впрочем и не возражал и до раздела на это, лишь бы вообще без этих судов. Общем на вопрос судьи возражаю ли я против исковых, я сказал что возражаю, но могу предложить дать бывшей большую долю 3/5 квартиры. А машины каждому свою оставить. Оазница стоимости машин 28тыс.р. Суд в решении указал что обстоятельст для отступления от равенства долей нет, но целесообразно определить ей 3/5,еще машину, и компенсацию 14тыс.р.от моей машины. И плюс ко всему этому взыскать с меня гос пошлину за иск
Когда вышли из суда, спросил у своего юриста а почему не пополам то, и может апеляцию подать тогда, а она теперь говорит что нельзя в апеляции заявить большие требования чем в суде первой инстанции. Вообще сложилось впечатление что юрист переиграл на строну истца. Но разве это решение не нарушает нормы, хотя бы долги списали бы и разницу с машин не взыскивали. Получается на 250тыс.р увеличили ее долю в квартире, при этом ничего не компенсировав мне
Решение получил сегодня. И еще такой вопрос, пошлину суд расчитвает исходя и ее доли в квартире плюс машину, но в исковых требованиях небыло отдать ей машину, а от полной стоимости квартиры, ей пришлость только 3/5. Таким образом пошлину же должны взыскивать только от той части в которой исковые требования удовлетворены. А получается что она и не платила ничего, а теперь с меня взыскать за всё. Хотя как я предложил в суде так и присудили поделить, типа дело выиграл, но плачу.

[Незнакомка]

Прошу помощи. Раздел имущества.  Сторона ответчика предоставила договор дарения денег от матери к сыну, договор датирован датой на день ранее покупки авто. Все бы не так страшно, но еще и предоставлен кредитный договор на мамашку той же датой, что и договор дарения денег. Вот это уже проблема. В защиту планирую также предоставить договор займа денег между мамой супруги и супругой, т.к. первой мамой сыну подарено ровно половина от стоимости авто. Кстати, в договоре цена авто занижена в пять раз от реальной оценочной стоимости.  Можно ли еще за что-то зацепиться? Спасибо.

 

После процесса. Заявила ходатайство об истребовани выписки о движении средств  Дарителя по счету (кредитный договор), а также сведений о получении денежных средств в день подписания договора и в какой форме (наличной или безналичной).  Также запросила сведения о движении средств по счетам Дарителя, открытым в отделении банка, за определенный период. Даритель (она же третье лицо), напряглась, судом по второму запросу отказано. Предложено заявить иск о признании договора дарения недействительным, в рамках его и запрашивать. Попросила истербовать у ответчика справки 2НДФЛ, также отказ, так как суд не может истребовать у стороны по делу, только у третьего лица. . У нас с этой судьей вообще "любовь", но участники-то процесса при чем?. Сил уже нет.  Попросила обязать предоставить копию трудовой, тоже отказ. Третье лицо на стороне ответчика, она же и вдруг свидетель (опрошена в предварительном как свидетель) долго и подробно давала  негативную характеристику бывшей невестке, на все попытки заявить возражение     мне предлагалось судом помолчать. Какое это имеет отношение к делу о разделе? 

Сообщение отредактировал Незнакомка: 29 March 2016 - 11:50

[Иван Пупкин]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Приобретали квартиру до брака в ипотеку в 2013 году, заемщиком являюсь я, созаемщик - жена. Первоначальный взнос вносили родители жены. Женились в 2015 году. На момент развода квартира находится все ещё в ипотеке. Как будет делиться и ипотека до брака, после брака, первоначальный взнос и сама квартира.

[Stata]

Помогите с таким вопросом. Бывшая жена подала на раздел имущества. Имеется 2 машины и квартира в котрой она сейчас и живет. Просила суд отступить от равенства долей изза того что с ней живут дети, а мне отдать 2 машины+ предложила 250тыс.р. Плюс44тыс.р.(моя задолженность перед ней, алименты на ее содержание). Нанял юриста, перед заседанием она мне сказала что суд может отступить от равенства долей, поэтому предпочтительно предложить самому уступку, я впрочем и не возражал и до раздела на это, лишь бы вообще без этих судов. Общем на вопрос судьи возражаю ли я против исковых, я сказал что возражаю, но могу предложить дать бывшей большую долю 3/5 квартиры. А машины каждому свою оставить. Оазница стоимости машин 28тыс.р. Суд в решении указал что обстоятельст для отступления от равенства долей нет, но целесообразно определить ей 3/5,еще машину, и компенсацию 14тыс.р.от моей машины. И плюс ко всему этому взыскать с меня гос пошлину за иск
Когда вышли из суда, спросил у своего юриста а почему не пополам то, и может апеляцию подать тогда, а она теперь говорит что нельзя в апеляции заявить большие требования чем в суде первой инстанции. Вообще сложилось впечатление что юрист переиграл на строну истца. Но разве это решение не нарушает нормы, хотя бы долги списали бы и разницу с машин не взыскивали. Получается на 250тыс.р увеличили ее долю в квартире, при этом ничего не компенсировав мне
Решение получил сегодня. И еще такой вопрос, пошлину суд расчитвает исходя и ее доли в квартире плюс машину, но в исковых требованиях небыло отдать ей машину, а от полной стоимости квартиры, ей пришлость только 3/5. Таким образом пошлину же должны взыскивать только от той части в которой исковые требования удовлетворены. А получается что она и не платила ничего, а теперь с меня взыскать за всё. Хотя как я предложил в суде так и присудили поделить, типа дело выиграл, но плачу.

У вас месяц на подачу апелляции. Смените юриста. Протокол почитайте, что именно вы сказали в суде про передачу 3/5 долей квартиры и остальное. Если не то указано, то замечания на протокол подаются в 5 дней

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Приобретали квартиру до брака в ипотеку в 2013 году, заемщиком являюсь я, созаемщик - жена. Первоначальный взнос вносили родители жены. Женились в 2015 году. На момент развода квартира находится все ещё в ипотеке. Как будет делиться и ипотека до брака, после брака, первоначальный взнос и сама квартира.

Вы купили квартиру в 2013 году и должны были указать доли. Они у вас уже опредлены. А выплаты по ипотеке можно поделить или учесть, но не меняя кредитного договора. Если ипотека и так на двоих, квартира на двоих, не было никаких вложений личных денег, то у вас и делить ничего и учитывать не нужно.

[Paxxa]

 

У вас месяц на подачу апелляции. Смените юриста. Протокол почитайте, что именно вы сказали в суде про передачу 3/5 долей квартиры и остальное. Если не то указано, то замечания на протокол подаются в 5 дней

В протколе мои слова записаны как предлагаю поделить имущество 43 процента мне, 57ей, машины каждому свою, а квартиру поделить пополам, вобщем ерунда какая то. 

В самом решении написано, ответчик против исковых требований возражал, предложил определить истцу 3/5. Но я неивижу в этом проблемы, истец итак требовал увеличить ее долю предлагая компенсацию, я и согласился на увеличение ее доли, но в меньшей мере. Суд же должен опираться в решениях на ст.закона, а не на целесообразность как это указано в решении. Могу выложить текст решения

[Den11]

Всем здравствуйте!
Собираемся разводиться с супругой. Пока все идет по мирному варианту - нет никаких споров касаемо раздела имущества, ОМЖР и т.д. Т.е. все должно пройти в мировом суде.
Основной вопрос как оформить соглашение о разделе имущества, в связи с изменением в законодательстве - обязательном нотариальном удостоверении данной бумаги. Ходил к нотариусу - тарифы просто конские (0.5% от суммы имущества отраженного в соглашении) и плюс есть заморочки связанные с ипотечной квартирой и ипотечным долгом, где мы созаемщики с супругой, также нужно делать оценку автомобилей и после этого тоже платить 0.5%.
Итого стоимость данного соглашения выскакивает на очень приличную сумму + стоимость услуг по оценке двух автомобилей + нужно выводить меня как созаемщика из ипотеки, а это по сути надо снова получить ее одобрение. Как в данной ситуации можно обойтись без нотариуса? Делить в идеале надо квартиру (50% от стоимости в ипотеке, оформлено на супругу, мою долю не выделяли), земельный участок (на мне), 2 автомобиля (оба на супруге), долг по ипотеке (она титульный заемщик, я созаемщик), денежную сумму на депозите (на мое имя). Супруге - квартира + долг по ипотеке, автомобиль. Мне - земельный участок, денежная сумма, депозит, автомобиль. По стоимости получается паритет.
У меня видится пока два варианта

1) отражение в нотариальном соглашении о разделе только части имущества - земельный участок, по причине того, что имеет сравнительно небольшую кадастровую стоимость и плюс в дальнейшем там будет дом, поэтому возможность споров по нему мне нужно избежать в первую очередь, автомобиль продаем после развода, на эти деньги я покупаю другой, уже не состоя в браке, поэтому споров по нему тоже быть не может, деньги предположим снимаю;
плюсом ко всему составляем соглашение (не нотариальное), о том что квартира и ипотека супруге, второй автомобиль тоже;
плюсы для меня - во всем, кроме того, что могут подтянуть по ипотеке если супруга платить перестанет
И примет ли суд такое "нечестное" разделение - делим фактически один участок и он переходит на мужа.

2) мировое соглашение в суде, но не могу найти информацию более подробно об этом

[rain man]

тарифы просто конские

выбирайте выражения вы все же не в казарме. 

 

тем более в связи с этим  

 

обязательном нотариальном удостоверении данной бумаги

тариф по данному действию не может превышать 20 000 руб (пп 5 ст 333.24 НК РФ) + ПТР в итоге у вас соглашение о разделе имущества выйдет не более 30000 руб. не дороже гп в суде в случае раздела.

 

плюсом ко всему составляем соглашение (не нотариальное), о том что квартира и ипотека супруге, второй автомобиль тоже;

это вы каким документом хотите сделать?

 

 

2) мировое соглашение в суде, но не могу найти информацию более подробно об этом

ну для этого вам надо изучить гражданский процессуальный кодекс и понять как это сделать. 

[Den11]

тариф по данному действию не может превышать 20 000 руб (пп 5 ст 333.24 НК РФ) + ПТР в итоге у вас соглашение о разделе имущества выйдет не более 30000 руб. не дороже гп в суде в случае раздела.

Спасибо за информацию, нотариус мне об этом не сказала на консультации.

 

это вы каким документом хотите сделать?

В виде соглашения между мной и супругой о разделе имущества, но без нотариального заверения. Причины я назвал выше - высокая стоимость нотариальных услуг, невозможность внести туда ипотечную квартиру и ипотечный долг без выведения меня из статуса созаемщика по ипотечному договору, необходимость оценки автомобилей.

 

Мой основной вопрос пока - какими недостатками для обоих сторон будет обладать такой вариант:

в соглашении о разделе имущества указать только земельный участок (оформленный сейчас на меня и по разделу присуждаемый мне), соглашение заверить нотариально, передать в мировой суд, тут у меня вопрос - не будет ли у судьи вопросов почему единственное имущество отходит мужу;

все остальное - 2 автомобиля, ипотечная квартира, ипотечный долг разделить в соглашении, нотариально не заверять, в суд не передавать, 2 копии - одна мне, одна супруге, будет ли данный документ иметь юридическую силу в дальнейшем? автомобиль, который остается мне будем продавать в ближайшее время, покупать новый я буду уже после расторжения брака

Мои риски - риск неплатежа супруги по ипотеке и подтягивание меня банком как созаемщика, реально оценивая ситуацию - риск минимальный.

Риски супруги - моя теоретическая возможность потребовать в течении 3х лет после развода половины автомобиля, половины квартиры, я естественно это делать не собираюсь, расстаемся пока друзьями, раздел имущества нас устраивает обоих на 100%.

Она на такой вариант согласна.

[rain man]

В виде соглашения между мной и супругой о разделе имущества, но без нотариального заверения.

с 01.01.2016 это невозможно. 

необходимость оценки автомобилей

это разве так сложно? она стоит от 5 тр. за каждую машину.

 

невозможность внести туда ипотечную квартиру и ипотечный долг без выведения меня из статуса созаемщика по ипотечному договору

а вы с банком общались уже?

Сообщение отредактировал rain man: 06 June 2016 - 14:29

[Den11]

с 01.01.2016 это невозможно.

Я же написал, что это будет в виде соглашения между мной и супругой без передачи данной бумаги в суд. Я поэтому и задал вопрос - будет ли данная бумага в дальнейшем иметь юридическую силу? Для суда в соглашении о разделе делиться будет только земельный участок, данную бумагу заверим нотариально.

 

это разве так сложно? она стоит от 5 тр. за каждую машину.

Это не сложно, это просто потраченные впустую деньги. Я при этом ничем не рискую, ибо как написал выше - мой новый автомобиль будет приобретаться после развода, супруга мне доверяет и сама предложила такой вариант, настаивать на включении ее авто в соглашение о разделе, я не буду.

 

 

а вы с банком общались уже?

Общались, банк теоретически не против всего этого, но они сами сказали что это очень трудоемкая процедура, по сути по новой нужно получить одобрение ипотечного кредита.

[rain man]

Общались, банк теоретически не против всего этого, но они сами сказали что это очень трудоемкая процедура, по сути по новой нужно получить одобрение ипотечного кредита.

вообще в прошлый раз мы сделали соглашение о разделе имущества, а уже с ним пошли в банк, чтобы те в свою очередь исключили одного созаемщика и сделали дополнительное соглашение к кредитному договору.

[Den11]

вообще в прошлый раз мы сделали соглашение о разделе имущества, а уже с ним пошли в банк, чтобы те в свою очередь исключили одного созаемщика и сделали дополнительное соглашение к кредитному договору.

Нотариус сказала что без доп.соглашения к ипотеке она не сможет внести квартиру и долг в соглашение о разделе.

[rain man]

Нотариус сказала что без доп.соглашения к ипотеке она не сможет внести квартиру и долг в соглашение о разделе.

при составление соглашения о разделе имущества нужно очень внимательно отнестись к выбору нотариуса, не все из них компетентны. 

[Den11]

И все таки мой главный вопрос -

Мой основной вопрос пока - какими недостатками для обоих сторон будет обладать такой вариант:

в соглашении о разделе имущества указать только земельный участок (оформленный сейчас на меня и по разделу присуждаемый мне), соглашение заверить нотариально, передать в мировой суд, тут у меня вопрос - не будет ли у судьи вопросов почему единственное имущество отходит мужу;

все остальное - 2 автомобиля, ипотечная квартира, ипотечный долг разделить в соглашении, нотариально не заверять, в суд не передавать, 2 копии - одна мне, одна супруге, будет ли данный документ иметь юридическую силу в дальнейшем? автомобиль, который остается мне будем продавать в ближайшее время, покупать новый я буду уже после расторжения брака

Мои риски - риск неплатежа супруги по ипотеке и подтягивание меня банком как созаемщика, реально оценивая ситуацию - риск минимальный.

Риски супруги - моя теоретическая возможность потребовать в течении 3х лет после развода половины автомобиля, половины квартиры, я естественно это делать не собираюсь, расстаемся пока друзьями, раздел имущества нас устраивает обоих на 100%.

Она на такой вариант согласна.

Отредактировать сообщение не дает. Поэтому в новом сообщении пишу конкретные вопросы:

 

1) не будет ли у судьи вопросов почему единственное имущество отходит мужу?

2) будет ли соглашение о разделе имущества (которое мы не будем заверять нотариально и которое чисто между нами) и в котором пропишем все, кроме земельного участка, иметь юридическую силу (или если можно так выразиться доказательную силу в возможном суде)

[rain man]

не будет ли у судьи вопросов почему единственное имущество отходит мужу?

можно делить как угодно.

 

2) будет ли соглашение о разделе имущества (которое мы не будем заверять нотариально и которое чисто между нами) и в котором пропишем все, кроме земельного участка, иметь юридическую силу (или если можно так выразиться доказательную силу в возможном суде)

нет не будет, потому что соглашение о разделе имущества приобретенного в период брака подлежит обязательному нотариальному удостоверению, таким образом если вы составите такое соглашение, то будет нарушена форма сделки, что влечет ее недействительность. 

Сообщение отредактировал rain man: 06 June 2016 - 16:44

[Alderamin]

тариф по данному действию не может превышать 20 000 руб (пп 5 ст 333.24 НК РФ) + ПТР в итоге у вас соглашение о разделе имущества выйдет не более 30000 руб.

Сильно сомневаюсь. При тарифе на доверенность 200 р. нотары легко требуют за техработу по 1000 руб. (т.е., 500% от тарифа), и это не предел...

в соглашении о разделе имущества указать только земельный участок (оформленный сейчас на меня и по разделу присуждаемый мне), соглашение заверить нотариально, передать в мировой суд, тут у меня вопрос - не будет ли у судьи вопросов почему единственное имущество отходит мужу;

Тут прежде всего будет вопрос, нахрена Вы притащили это соглашение в суд...

все остальное - 2 автомобиля, ипотечная квартира, ипотечный долг разделить в соглашении, нотариально не заверять, в суд не передавать, 2 копии - одна мне, одна супруге, будет ли данный документ иметь юридическую силу в дальнейшем?

На такой вопрос определенно может ответить только провидец...

В виде соглашения между мной и супругой о разделе имущества, но без нотариального заверения.

с 01.01.2016 это невозможно.

А если заключить до этой даты?

при составление соглашения о разделе имущества нужно очень внимательно отнестись к выбору нотариуса, не все из них компетентны

...не все из них хотя бы немного компетентны... Но, вообще, проблема не столько в том, что соглашение будет кривым, сколько в том, что его вообще не будет - так, как хочется клиенту, нотар удостоверить не согласится, а так, как согласится, никому не будет нужно даже даром...

[rain man]

Сильно сомневаюсь. При тарифе на доверенность 200 р. нотары легко требуют за техработу по 1000 руб. (т.е., 500% от тарифа), и это не предел...

вот тут зря сомневаетесь, тут все прописано в законе, не будем все же путать ПТР и тариф установленный НК РФ.  ПТР за соглашение о разделе исущества, если я не ошибаюсь, составляет в мск 7000 руб, иногда нотариусы пытаются повысить тариф (установленный НК РФ), но эти попытки легко пресекаются. Это проверено лично, я про договоры при продаже долей, при участии несовершеннолетних. Как говорят и так хватает

 

А если заключить до этой даты?

а это кстати неплохая идея

 

Но, вообще, проблема не столько в том, что соглашение будет кривым, сколько в том, что его вообще не будет - так, как хочется клиенту,

а вы сначала бы пошли договариваться с банком? или все же сделали бы соглашение, которое согласуете с нотариусом, а потом уже пошли в банк?

Сообщение отредактировал rain man: 06 June 2016 - 17:53

[Den11]

А если заключить до этой даты? wink.gif

А это возможно? Заявление на развод в июне, а соглашение о разделе имущества в декабре

[Pastic]

Заявление на развод в июне, а соглашение о разделе имущества в декабре

 

Нет никакой связи между расторжением брака и разделом имущества.

[Den11]

Нет никакой связи между расторжением брака и разделом имущества.

Спасибо за интересную мысль!

Еще уточните пару моментов - мы получается делим имущество на дату составления данного соглашения. Все что приобретено ((и в случае долга погашено) после даты соглашения далее снова общее? Если смотреть на мою ситуацию - был сделан ремонт в квартире, погашена довольно крупная сумма ипотеки и т.д.

Получается подаем в мировой суд на развод, прикладываем соглашение датированное скажем декабрем 2015 и ни у кого вопросов не будет.

[Alderamin]

Сильно сомневаюсь. При тарифе на доверенность 200 р. нотары легко требуют за техработу по 1000 руб. (т.е., 500% от тарифа), и это не предел...

вот тут зря сомневаетесь, тут все прописано в законе, не будем все же путать ПТР и тариф установленный НК РФ.

Хм... А где я путаю?

ПТР за соглашение о разделе исущества, если я не ошибаюсь, составляет в мск 7000 руб,

Ага, и за эту сумму нотар составит как соглашение о разделе одного ЗУ, так и - кучи всякого разного барахла. Я прям живо представил этот аттракцион невиданной щедрости...

иногда нотариусы пытаются повысить тариф (установленный НК РФ), но эти попытки легко пресекаются. Это проверено лично, я про договоры при продаже долей, при участии несовершеннолетних. Как говорят и так хватает

Про тариф речи нет - с ним всё понятно...

а вы сначала бы пошли договариваться с банком? или все же сделали бы соглашение, которое согласуете с нотариусом, а потом уже пошли в банк?

Вопрос лишен смысла - сначала нужно изучить документы...

А это возможно? Заявление на развод в июне, а соглашение о разделе имущества в декабре

Лишь бы не ранее даты заключения брака...

делим имущество на дату составления данного соглашения. Все что приобретено ((и в случае долга погашено) после даты соглашения далее снова общее?

В каком смысле СНОВА?

был сделан ремонт в квартире, погашена довольно крупная сумма ипотеки и т.д.

И?

Получается подаем в мировой суд на развод, прикладываем соглашение датированное скажем декабрем 2015 и ни у кого вопросов не будет.

Еще раз Вас спрашиваю - за каким Вы собрались прикладывать соглашение?

[rain man]

Ага, и за эту сумму нотар составит как соглашение о разделе одного ЗУ, так и - кучи всякого разного барахла. Я прям живо представил этот аттракцион невиданной щедрости...

я не согласен тут с вами, мне кажется в этом вопросе вы чересчур предвзяты