Сообщений в теме: 593

[Mеl]

Adr

Еще б тот перечень увидеть...

это не столь принципиально, но вот он:

Утвержден
постановлением Правительства
Московской области
от 17 февраля 2005 г. N 103/6

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ПЕРЕВОДЕ
ЗЕМЕЛЬ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ

1. Ходатайство о переводе земель из одной категории в другую на имя Губернатора Московской области.
2. Копии документов, удостоверяющих личность заявителя - физического лица, либо выписка из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей или выписка из единого государственного реестра юридических лиц.
3. Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах на испрашиваемый земельный участок, а также копии правоустанавливающих и (или) правоудостоверяющих документов на испрашиваемый земельный участок.
4. Согласие правообладателя земельного участка на перевод земель из одной категории в другую.
5. Решение Координационного совета по имущественным отношениям в Московской области о возможности перевода земель из одной категории в другую.
6. Акт выбора земельного участка с приложением утвержденного органом местного самоуправления муниципального образования Московской области проекта границ земельного участка (для земель запаса).
7. Заключение органа санитарно-эпидемиологического надзора.
8. Заключение Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области.
9. Заключение Министерства культуры Московской области (при необходимости).
10. Заключение государственной экологической экспертизы в случае, если ее проведение предусмотрено федеральными законами.
11. Заключение Управления федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области.
12. Выписка из государственного земельного кадастра (кадастровая карта (план) земельного участка).
13. При переводе земель сельскохозяйственных угодий из состава земель сельскохозяйственного назначения в другую категорию:
заключение Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области, основанное на материалах комплексного почвенного и оценочно-кадастрового обследования сельскохозяйственных угодий, планирования и организации рационального использования земель;
расчет потерь сельскохозяйственного производства.
14. Акт на списание мелиоративных систем их собственником, балансодержателем (для мелиорированных сельскохозяйственных угодий).
15. При переводе из одной категории в другую земель, находящихся в утвержденных в установленном порядке охранных зонах объектов, в том числе линейных (электростанции, трансформаторные подстанции, нефтебазы, компрессорные станции, ЛЭП, силовые кабели, кабели связи, автодороги, газопроводы, нефтепроводы и др.), - согласование соответствующих служб.
16. При переводе из одной категории в другую земель, находящихся на территории административно-территориального образования Московской области, на которой исполнительно-распорядительную деятельность в отдельных (подведомственных) отраслях и сферах государственного управления осуществляет территориальный исполнительный орган, - согласование территориального исполнительного органа.

тут основной вопрос: черта-то установлена вообще?)))

ээээ... как бы есть 2 разных проекта - в одном есть черта поселения, к которому присоединяемся, в которую эти земли не входят ))) в другом - неизвестно ))) потому как ненаше пока )))))

Чилим

дык огранизуй дачное сроительство, потом легче будет организовать на его базе поселок и расширить черту поселения. Самостоятельное образование оно нафик не нуна.

во-первых стоимость домиков такова, что только земли поселений могут устроить будущих покупателей
во-вторых это касается проекта, который будет (возможно) выкупаться, там категорию вот так вот изменить пытаются, избегая процедуры по изменению/установлению черты поселения...

Сообщение отредактировал Pokemaster: 17 November 2005 - 21:59

[Adr]

Корочи...там где есть черта - мое мнение, что тки надо менять...в принципе. патамушта можно даже поглядеть определение того, что есть земли поселений из ЗК.... - "отграниченные чертой поселения от зе ель иных категорий"
а вот там где черты нету, там вроде как и флаг в руки..перевод и установление черты..с учетом новых участков...
но эт мое мнение)) а оно, как я смотрю, перестраховочное и в очередной раз вовсю отличается от общепринятой практики))))

[Mеl]

Adr
Диля ))) но ведь

Установление или изменение

т.е. они равнозначны ))))

[Adr]

Pokemaster
ничего себе равнозначны..
изменение - эт изменение уже установленной..существующей..
а установление - это в смысле ст.8 там - где еще не устанавливалась черта поселения, но при подготовке материалов включили в планируемую черту и участки иных категорий..вот тогда и будет тебе установление)))

[Mеl]

Adr

а установление - это в смысле ст.8 там - где еще не устанавливалась черта поселения, но при подготовке материалов включили в планируемую черту и участки иных категорий..вот тогда и будет тебе установление)))

да это понятно, процедура установления и изменения - одинаковая, поэтому пофиг

[Чилим]

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ПЕРЕВОДЕ
ЗЕМЕЛЬ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ

кстати, этот перечень расширен по стравению с ФЗ, но пока ниодного не встречал кто бы копья поломал. В СЗО вроде преценденты были в этом году....

Можно ищо через экспертизу пролезть: получить заключение по неугодиям и невозможности восстановления плодородия (эт подпадает под ИНЫЕ основания). Тады поселение можно прогнуть с ИЖС.

Сообщение отредактировал Чилим: 17 November 2005 - 22:17

[Mеl]

Чилим

кстати, этот перечень расширен по стравению с ФЗ, но пока ниодного не встречал кто бы копья поломал. В СЗО вроде преценденты были в этом году....

да уже было Письмо Управления Роснедвижимости, что нинада от них заключения... сентябрьское ... т.е. им самим это дело надоело )))) Я думю позже остальные проявятся )))

Добавлено в [mergetime]1132244519[/mergetime]
Чилим

Можно ищо через экспертизу пролезть: получить заключение по неугодиям и невозможности восстановления плодородия (эт подпадает под ИНЫЕ основания). Тады поселение можно прогнуть с ИЖС.

нипаняла???? т.е. без изменения черты посления, перевести сельхозку в поселения с ИЖС?... или Вы о чем? то что буит именно ИЖС на поселениях это само собой разумеется )))

[Mеl]

Гость

И еще, нам говорят, что для перевода нужно еще провести публичные слушания, мотивируют это ст 39 ГрК, и ст.28 ФЗ "Об общих принципах местного самоуправления"

это не глупость )))) смотрите вводный к ГСК )))
только вам переводить ничего не надо, вам как раз только РИ поменять - вот и смотрите в вводном порядок.
Да собсна другой гость уже ответил.

Цитата
Письмо Управления Роснедвижимости
, простите начало не внимательно читал, ссылку на письмо не дадите.

Письмо Управления роснедвижимости по МО от 09.09.2005 № 5633-13 "О заключении в составе перечня документов, необходимых для принятия решения о переводе земель из одной категории в другую".

[Adr]

Pokemaster
На самом деле...вчера задумалась..раньше был порядок установления черты поселения..щас - нету. Есть тока порядок, относящийся к границам (ОМС) либо к генплану (ГСК)..шо не одно и то же, ясен пень...
Да, орядок вроде бы есть в 84й ЗК..НО. строго гря...84я ЗК теперь противоречит новому ГСК..ибо в старом кодексе черта и впрямь была в составе градостроительной документации..щас выкинута из ГСК ВООБЩЕ..кто чиво думает по этому поводу?
Ну и есть еще мысли..о том, что черта поселения - это более узкое понятие, включающееся в понятие "границы"...однако...эт как-то смутно..

[Mеl]

Adr

На самом деле...вчера задумалась..раньше был порядок установления черты поселения..щас - нету. Есть тока порядок, относящийся к границам (ОМС) либо к генплану (ГСК)..шо не одно и то же, ясен пень...

эта... задумалась...

2. Установление черты поселений проводится на основании утвержденной градостроительной и землеустроительной документации. Проект черты поселения относится к градостроительной документации.

так дальше ГСК
Генеральный план относится к градостроительной документации - это ясен пень...

Генеральные планы содержат положения о территориальном планировании и соответствующие карты (схемы).
...
На картах (схемах), содержащихся в генеральных планах, отображаются:
1) границы поселения, городского округа;
2) существующие и планируемые границы населенных пунктов, входящих в состав поселения, городского округа;

т.е. ты хочкшь мне сказать, что понятия "планируемые границы населенного пункта" и "проект черты поселения" не равнозначны????
не согласна, потому как ЗК грит, что

1. Черта городских, сельских поселений представляет собой внешние границы земель городских, сельских поселений, отделяющие эти земли от земель иных категорий.

т.е. проект черты поселения = проект внешней границы поселения
а проект границ = планируемые границы
вот

Добавлено в [mergetime]1132301233[/mergetime]
или ой... внешние границы ЗЕМЕЛЬ поселений... и границы поселений...
нет, вроде все равно должны совпадать, т.к. это земли, а не земельные участки в составе земель поселений...

[Adr]

Pokemaster

"планируемые границы населенного пункта" и "проект черты поселения" не равнозначны????

с географической совпадают))) а с терминологической нет))) покашта..))) пока ЗК и ФЗ о переводе все-таки в порядок не приведут))
Раньше проект черты типа вообще отдельным докУментом был)))

но мыслим в одном направлении - я об этом же)))
а теперь погляди по органам..кто чиво утверждает (как первоначлаьную дкоументацию, так и изменения) в ЗК, и кто в ГСК....у тебя сложилась единая картинка? у меня нет))))

[Mеl]

Adr

с географической совпадают))) а с терминологической нет))) покашта..))) пока ЗК и ФЗ о переводе все-таки в порядок не приведут))
Раньше проект черты типа вообще отдельным докУментом был)))

ну... теперь входит в состав.. ИМХО, это косяк, но не столь принципиальный - должны отгладить.

а теперь погляди по органам..кто чиво утверждает (как первоначлаьную дкоументацию, так и изменения) в ЗК, и кто в ГСК....у тебя сложилась единая картинка? у меня нет))))

чесна.. когда первый раз прочла ЗК и ГСК в части порядка изменения черты/границ - каша получилась, а когда наложила на это ФЗ о переводе...
стало полегче )))


Это все лирика, ты мну лучше скажи что ты надумала по моему вопросу? моя правда или нет по перевернутой фразе?

[Adr]

Pokemaster
Я думаю, да.

Приглашаюцца желающие бить нас с Аленкой тапками))))))))))

[земельщик]

раньше был порядок установления черты поселения..щас - нету

а все потому что некоторые покемастеры не подключают себе блок подмосковсного законодательства, наивно называя "местечковым"
пинаю, пинаю....

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 15.07.2005 № 179/2005-ОЗ
"О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЯ ЧЕРТЫ ПОСЕЛЕНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" (принят постановлением Мособлдумы от 06.07.2005 N 8/146-П)

[Mеl]

земельщик

а все потому что некоторые покемастеры не подключают себе блок подмосковсного законодательства, наивно называя "местечковым"
пинаю, пинаю....

Вы искренне уверены, что я не изучила сей тугамент?

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 15.07.2005 № 179/2005-ОЗ
"О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЯ ЧЕРТЫ ПОСЕЛЕНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" (принят постановлением Мособлдумы от 06.07.2005 N 8/146-П)

у меня есть блок зак-во МО )))

лучше б по теме вопроса высказались ))) только постарайтесь не ссылаться на нпа МО, противоречащие федеральному зак-ву ))) я об этом:

До 1 января 2006 года допускается перевод земель или земельных участков в составе таких земель из земель других категорий в земли поселений, если формирование землеустроительного дела начато до вступления в силу настоящего Закона на основании постановления Правительства Московской области об утверждении перечней документов, необходимых для принятия решений о предоставлении земельных участков и решений о переводе земель из одной категории в другую, и при наличии ходатайства главы муниципального образования Московской области, рассмотренного в порядке, установленном статьей 3 настоящего Закона. Данные земельные участки подлежат включению в черту населенного пункта при ее установлении или изменении в порядке, установленном настоящим Законом.

[Mеl]

Гость

Утвержение границы городского округа равнозначно установлению либо изменению черты поселения

Нет, не равнозначно. Поселение это, например, деревня Яблочко, а городской округ - Солнечный - включает в себя и д. Яблочко и другие населенные пункты.

Сообщение отредактировал Pokemaster: 14 December 2005 - 21:10

[Mеl]

Хочу разобраться, есть подозрение, что существует по меньшей мере два способа перевода земель в земли поселений.

ст. 8 Земельный кодекс

Перевод земель поселений в земли иных категорий и земель иных категорий в земли поселений независимо от их форм собственности осуществляется органами государственной власти субъектов Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом (абзац введен в июле 2005 года).

Ст. 84

Утверждение и изменение черты городских, сельских поселений осуществляются органами государственной власти субъектов Российской Федерации

Учитывая, что согласно ст. 8 ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую":

Установление или изменение черты поселений является переводом земель поселений или земельных участков в составе таких земель в другую категорию либо переводом земель или земельных участков в составе таких земель из других категорий в земли поселений

.

Получается, что решение о переводе в земли поселений/изменении черты поселения принимают органы государственной власти субъектов Российской Федерации.

Однако, обращаемся к содержанию Градостроительного кодекса (на мой взгляд соотносящегося с ЗК как специальный с общим по землям поселений, но могу ошибаться):
Ст. 18

Документами территориального планирования муниципальных образований являются:
…
2) генеральные планы поселений;
…
Документы территориального планирования муниципальных образований могут являться основанием для изменения границ муниципальных образований

Исходя из смысла ГСК поселение является муниципальным образованием (пример в ст. 14: границы муниципальных образований - городских округов, муниципальных районов, поселений, утвержденные в установленном порядке законом субъекта Российской Федерации…). Следовательно, генеральные планы поселений могут являться основанием для изменения границ поселения.

Соотношение понятий «черта поселения» и «граница поселения» – весьма загадочно ))) Вопрос уже поднимался на ЮК, но однозначного ответа не было найдено. Предположительно, законодатель был просто… невнимателен в терминологии. Предлагаю исходить из того, что «изменение границ поселения» и «изменение черты поселения» это идентичные понятия.
Тогда, изменение границ поселения является переводом земель или земельных участков в составе таких земель из других категорий в земли поселений.
В этом случае появляется два способа (порядка) перевода земель в земли поселений. В соответствии с ЗК и ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" или в порядке утверждения, например, генерального плана поселения.
Порядок несколько отличается, смею Вас заверить. Основное отличие – орган принимающий решение об изменении границ/черты поселения.
Однако, учитывая, что ст. 18 ГСК говорит лишь о том, что ГП поселений МОГУТ являться ОСНОВАНИЕМ для изменения границы поселений, то неясно – кто (орган) решает, что конкретный ГП поселения изменил границу/черту поселения.

Вот, предлагаю порассуждать. Или побить меня тапками

[Adr]

Pokemaster
Ален..мысли...пока быстро и без нормативки...
а ведь в случае с изменением границы мун.образования лезет практически всегда ст.25я..согласование проекта генплана...т.е. почему бы согласование проекта ГП не м.б. тем самым решением?

[Mеl]

Adr
хочешь я тебе скину свою раскладочку по конкретному району МО? так проще увидеть нестыковки (они у меня для манагеров подсвечены).
Здесь выложить не могу, т.к. надо будет вырезать районы... округа... а? мылко в личку и все будет

Еще для затравки добавлю п. 3 ст. 8 ФЗ о переводе:

Орган государственной власти, утвердивший проект черты поселения, направляет в орган, осуществляющий деятельность по ведению государственного земельного кадастра, копию акта об установлении или изменении черты поселения с приложением необходимых документов в порядке, установленном статьей 5 настоящего Федерального закона, для внесения соответствующих изменений в документы государственного земельного кадастра.

Внимание вопрос: как соотносятся ГП (проект ГП) поселения и проект черты поселения. Если учесть, что на картах (схемах), содержащихся в генеральных планах, отображаются границы поселения

Сообщение отредактировал Pokemaster: 21 December 2005 - 14:43

[Lubek]

Однако, учитывая, что ст. 18 ГСК говорит лишь о том, что ГП поселений МОГУТ являться ОСНОВАНИЕМ для изменения границы поселений, то неясно – кто (орган) решает, что конкретный ГП поселения изменил границу/черту поселения.

ГП поселения может изменить черту, если он утверждался вместе с чертой. Так называемый "генплан, совмещенный с чертой поселения"

[Mеl]

Lubek
а как Вы себе представляете ГП без черты поселения?