Сообщений в теме: 5061

[grin095]

Оценщики не будут отходить от утвержденного кадастрового паспорта - они так и заявляют!

вот, вот он, настоящий пятничный вопрос \
Таки ни разу не отойдут от кадастрового паспорта.. привяжуть себя к нему
Шутка конечно.
Дело в том, что оценивать можно разное - и инвестиционную стоимость, и кадастровую и рыночную.
Так вот рыночная стоимость оценивается одним способом, а кадастровая другим.
И друг к другу они отношение имеют малое.

В вашем случае, вероятно, оценщик морочит голову защищая завышенную кадастровую стоимость. Но это из разряда преположений.

[Аннет_из_Твери]

У нас в Тверской области результаты кадастровой оценки 2008 г. были оспорены, областной суд отменил их (решение на 85 листах, имеется), ВС, естественно, результаты счел правильными, решение облсуда отменил в июне 2009-го, текста нет до сих пор )).
Когда искала на сайте ВС РФ наше дело, видела там порядка 8-10 рассмотрений аналогичных дел, но по другим регионам, назначенных в том же месяце. Везде результат АНАЛОГИЧНЫЙ.

[Nath]

Мое требование будет основываться на одной лишь рыночной оценке на основании п.3 ст. 66 ЗК в новой редакции. Есть сомнения в достаточности этого.

ИМХО, этого не достаточно для признания кадастровой стоимости недостоверной.
в п. 3 четко написано: в случаях определения рыночной стоимости кадастровая стоимость этого земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости.

А где они предусмотрены эти случаи? в каком законе прописаны?

Добавлено немного позже:

У нас в Тверской области результаты кадастровой оценки 2008 г. были оспорены, областной суд отменил их (решение на 85 листах, имеется), ВС, естественно, результаты счел правильными, решение облсуда отменил в июне 2009-го, текста нет до сих пор )).
Когда искала на сайте ВС РФ наше дело, видела там порядка 8-10 рассмотрений аналогичных дел, но по другим регионам, назначенных в том же месяце. Везде результат АНАЛОГИЧНЫЙ.

а чем обосновал облсуд?
если можно тезисно

[grin095]

ИМХО, этого не достаточно для признания кадастровой стоимости недостоверной.
в п. 3 четко написано: в случаях определения рыночной стоимости кадастровая стоимость этого земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости.

А где они предусмотрены эти случаи? в каком законе прописаны?

Это, извините, демагогия должно быть из стана государственной и муниципальной власти
Случаи определения рыночной стоимости могут быть какими угодно, обязательные случаи прописаны непосредственно в законе об оценке.

После последних изменений практика еще не устоялась, но надежда пока жива.

[guestPR]

Как Минэконом запросто меняет привычки людей - раньше я всегда проходил мимо досок объявлений не останавливаясь, а тут вдруг тормознул: в 1,5 км от райцентра продается 13 соток с забором, хозсараем, площадкой под авто - под сад-огород-дачу. Хотят 500 000 рэ. Подозреваю, получат в лучшем случае 400...450 тыс. Отсюда получаем, как я и предполагал - не более 350 руб/кв.м даже вблизи райцентра.
Откуда ребята Росреестра взяли цифру в 900 руб/кв.м - становится понятным: как уже говорил, сотрудница кадастровой службы ответила по телефону, что такие цифры им спустили "сверху" - с Минэконома...
Такое вот исследование рыночных цен получается...))

[Nath]

Это, извините, демагогия должно быть из стана государственной и муниципальной власти
Случаи определения рыночной стоимости могут быть какими угодно, обязательные случаи прописаны непосредственно в законе об оценке.

После последних изменений практика еще не устоялась, но надежда пока жива.

Я, извините, не демагогия, и я, извините, занимаюсь примерно тем же, чем и многие, пытаюсь придумать способ снизить кадастровую стоимость.
проблема в том, что в Краснодаре, где у нас земля, очень хитрая администрация, которая к моменту рассмотрения большой пачки заявлений об оспаривании постановления об утверждении результатов оценки, отменила ранее действовавшее и приняла новое постановление с теми же результатами.
Я, кстати, тоже сначала очень обрадовалась внесенным в закон изменениям... но когда стала анализировать, поняла, что нам это ничего не дает, потому, что в законе об оценочной деятельности прямо указано: В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее - договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
таким образом четко установлены случаи определения рыночной стоимости: это те случаи, когда не определен конкретный вид стоимости, подлежащий установлению.

[grin095]

таким образом четко установлены случаи определения рыночной стоимости: это те случаи, когда не определен конкретный вид стоимости, подлежащий установлению.

Нет.. все вы путаете.
рыночная стоимость при отсутствии указания иной стоимости действительно определяется. Но точно также ее можно определить и прямо указав в договоре на оценку.
Еще раз повторю, откройте закон об оценке, там указаны случаи, когда рыночная стоимость опредлеляется обязательно.
Добровольно ее также можно определить, при оформлении купли-продажи между аффилированными лицами например.

очень хитрая администрация, которая к моменту рассмотрения большой пачки заявлений об оспаривании постановления об утверждении результатов оценки, отменила ранее действовавшее и приняла новое постановление с теми же результатами

Вот уж хитрость.. прямо не обойти ее никак..

Я, извините, не демагогия, и я, извините, занимаюсь примерно тем же, чем и многие, пытаюсь придумать способ снизить кадастровую стоимость.

Так не придумывайте причин, по которым ее отменить не получится надож в обратном направлении думать

[Nath]

Еще раз повторю, откройте закон об оценке, там указаны случаи, когда рыночная стоимость опредлеляется обязательно.

а можно ссылку на статью?

Вот уж хитрость.. прямо не обойти ее никак..

ой, а Вы знаете как? поделитесь ради Бога, а то я тупойе... и со мной еще десяток таких же, до верховного суда дошли, толку ноль...

надож в обратном направлении думать

думать надо во всех направлениях

[grin095]

а можно ссылку на статью?

Вот ведь.. и до верховного суда дошли а закон об оценке и не открыли чтоли?

29 июля 1998 года N 135-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
16 июля 1998 года
Одобрен
Советом Федерации
17 июля 1998 года
Статья 8. Обязательность проведения оценки объектов оценки

статья большая смотрите сами.

И вообще, передовая в борьбе с кадастровыми стоимостями сейчас как я понял в Омской области.


Дополнено:

Предвижу ответ, что в 8 статье не указано какая стоимость используется при обязательной оценке.
Если он возник, смотрите далее.
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 июля 2007 г. N 255
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАНДАРТА ОЦЕНКИ
"ЦЕЛЬ ОЦЕНКИ И ВИДЫ СТОИМОСТИ (ФСО N 2)"

Сообщение отредактировал grin095: 25 August 2010 - 10:43

[Аннет_из_Твери]

Nath

а чем обосновал облсуд?
если можно тезисно

Нарушения в порядке проведения.

[grin095]

правильно предвидите...
я смотрела стандарт, так там написано: При определении кадастровой стоимости объекта оценки определяется методами массовой оценки рыночная стоимость, установленная и утвержденная в соответствии с законодательством, регулирующим проведение кадастровой оценки.
Кадастровая стоимость определяется оценщиком, в частности, для целей налогообложения.

в чем противоречие?

Даже два раза прочитал, но извините не понимаю что вы спрашиваете..

Вы писали что рыночная определяется только в том случае, когда в договоре не указана никакая стоимость.
Это мягко говоря не правда, что я вам и показываю нормативкой.

То, что кадастровая - не есть рыночная, это ясно всем.
Но определив рыночную мы можем приравнять к ней кадастровую. На то и нужны июльские изменения в ЗК.

Сообщение отредактировал grin095: 25 August 2010 - 15:35

[KSV77]

Я нашел определение, в котором соседи пытались снизить оценку по тому же постановлению, которое я тоже буду оспаривать.
(Ссылка не прикрепилась)
Определение ВС РФ от 18.11.2009 г. № 43-Г09-19

Суть в том, что поскольку единственный федеральный орган исполнительной власти, компетентный в осуществлении гос функции "Организация проведения гос кадастровой оценки земель" не нашел никаких нарушений Методических указаний при кадастровой оценке, верховный суд не может согласиться с судом первой инстанции. Ну и отменил положительное решение первой инстанции.
Т.е. мы должны доверять результатам Роснедвижимости, при принятии им отчетов об оценке.
Не является ли это лишением судебной защиты?

[RLV79]

Смотря очередной проект субъекта РФ об утв. результатов ГКО земель, я, по моему, разгадал тайный смысл ч. 3 ст. 66 ЗК в разрезе законодателя.

Думаю, что в ЗК имеется ввиду установление кадастровой стоимости равной рыночной, если рыночная стоимость в отношении конкретного з.у. установлена на момент проведения кад. оценки. Т.е. если есть рын. цена, например, на территории какого-либо СНТ и проводится ГКО земель СНТ, то в отношении этого участка она должна не рассчитываться по методике, а устанавливаться равной рыночной.

[Jazzanova]

RLV79
Рома, друг, что такое рыночная цена?
Она меняется постоянно в зависимости от спроса и предложения и ряда субъективных факторов.
Кадастровая же оценка это кремень по крайней мере лет на пять и неизменна.
То есть кадастровая оценка будет постоянно не соответствовать фактической рыночной цене земли.
Задача чиновников установить ее таковой, чтобы местный бюджет не проигрывал при сборе налогов.
Вот и вся тайна.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 31 August 2010 - 15:46

[RLV79]

Jazzanova

Кадастровая же оценка это кремень по крайней мере лет на пять и неизменна.

Так вот и установят кремень равный рыночной стоимости на момент проведения ГКО )))))

То есть кадастровая оценка будет постоянно не соответствовать фактической рыночной цене земли.

Это как раз нормально, они в принципе разные.

Задача чиновников установить ее таковой, чтобы местный бюджет не проигрывал при сборе налогов.

А это даааа, обязательно. Потому и норма так мутно выглядит ))))))). Читай как хош.

Добавлено немного позже:
Чистой воды коррупциогенность (в рамках ПП РФ от 26.02.2010 г. №96))))

[guestPR]

проводится ГКО земель СНТ, то в отношении этого участка она должна не рассчитываться по методике, а устанавливаться равной рыночной.

Именно так у утверждает Минэконом - что все участки оценены по рыночным ценам, например, по нашему району (цитаты с сайта местного Росреестра):

Результаты кадастровой оценки соответствуют уровню рыночной стоимости на участки соответствующих видов разрешенного использования. Применение реальных рыночных данных, отражающих спрос и предложение на рынке недвижимости, индивидуальный подход к оценке каждого участка (расчет индивидуальных факторов стоимости) существенным образом повысили качество результатов оценки и привели в соответствие уровень и дифференциацию кадастровой стоимости земельных участков с рыночной стоимостью участков на рынке недвижимости...
...
В среднем по области произошло небольшое увеличение кадастровой стоимости земельных участков 1, 2, 4 и 9 ВРИ...

Про дифференциацию на самом деле: как я уже указывал, зонирование при кадастровой оценке практически отменено - по нашему району цена земли, по мнению кадастровых служб, отличается на +-3% по разным садам-огородам, при том, что реальные цены на участки имеют разброс цен в 4...5 раз по району...((
Такой вот "индивидуальный подход" использовал Минэконом в своей последней методике от 2007 г.
Т.е. средние цены именно сначала устанавливаются Минэкономом для каждого района, а потом местные службы для вида сочиняют эти красивые таблички с разбросом +-3%...))

Сообщение отредактировал guestPR: 01 September 2010 - 23:18

[Jazzanova]

RLV79

Так вот и установят кремень равный рыночной стоимости на момент проведения ГКО )))))

ну и на хрена? -))
рыночная стоимость постоянно скачет
ее не поймать
а если устанавливать на дне рынка, то бюджет не досчитается налогов
если же устанавливать на пике рынка
тогда конечно бюджет опухнет

Чистой воды коррупциогенность

ну поясни свою тз
в чем видишь коррпциоемкость нормы?

[grin095]

если устанавливать на дне рынка, то бюджет не досчитается налогов
если же устанавливать на пике рынка
тогда конечно бюджет опухнет

только "креативщики" из органов власти, с помощью своих оценщиков, устанавливают ее в 10-100 раз выше чем рыночная
тут о пике стоимости как о манне небесной мечтать приходится..

[Jazzanova]

grin095
тогда оспаривать оценку

[RLV79]

Jazzanova
юридико-лингвистическая неопределенность (так по моему звучит - нет базы под рукой).

[guestPR]

Прошлогодние баталии местного значения:
"Саратовского губернатора достали из-за земли" 16.03.2009
http://www.isn-saratov.ru/node/150

Прокурор Саратовской области Владимир Степанов направил в областной суд заявление с просьбой признать «противоречащим законодательству и не подлежащим применению» постановление регионального правительства «Об утверждении результатов государственной кадастровой оценки земель населенных пунктов в Саратовской области» 423-П. Как рассказал „Ъ“ старший прокурор экономического отдела прокуратуры Денис Смирнов, проверка надзорного органа установила: постановление было издано без необходимого «положительного заключения «Роснедвижимости».

В этом году, надо понимать, все положительные заключения оформлены как положено...((

Сообщение отредактировал guestPR: 02 September 2010 - 00:09

[guestPR]

"В Ханты-Мансийском автономном округе будет произведен перерасчет кадастровой стоимости земельных участков" 31.08.10
http://news.yandex.r...i-za-darom.html

При проведении экспертизы в документе выявлен ряд ошибок в определении характеристик земельных участков, и на основе внесенных уточнений произведен перерасчет кадастровой стоимости земли

[Обманщик]

RLV79

Так вот и установят кремень равный рыночной стоимости на момент проведения ГКО )))))

ну и на хрена? -))
рыночная стоимость постоянно скачет
ее не поймать
а если устанавливать на дне рынка, то бюджет не досчитается налогов
если же устанавливать на пике рынка
тогда конечно бюджет опухнет

Чистой воды коррупциогенность

ну поясни свою тз
в чем видишь коррпциоемкость нормы?

На то и было издано постановление правительства 478 от 30.06.2010 чтоб успевали эту рыночную ловить

[guestPR]

"Оценку кадастровой стоимости можно будет оспорить в суде"
16 февраля 2009 г.
http://www.audit-it....sal/184829.html

В соответствии с законопроектом, результаты определения кадастровой стоимости объекта недвижимости могут быть оспорены в суде в порядке установленном гражданским процессуальным законодательством или специальную комиссию в течение 6 месяцев с даты публикации об окончании работ по проведению кадастровой стоимости объектов недвижимости.

Решение по результатам рассмотрения комиссией заявлений об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости могут быть оспорены в суде.

«Наконец-то у налогоплательщиков, арендаторов и собственников появится возможность оспорить «тяжелое наследие прошлого» - кадастровую оценку», - отмечает председатель комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский. По его словам, «кадастровая оценка – это что-то «среднее по больнице». Например, участок возле речки и возле помойки может стоить одинаково средне».
  Теперь же появляется возможность через суд оспорить стоимость объектов аренды или собственности, установленную государством. «Суд будет выносить решение по принципу «оценка против оценки» - «цена, предложенная государством, против оценки, предлагаемой оценщиком, которого наймет налогоплательщик, арендатор или собственник», - поясняет В.Плескачевский.
  «Мы предложили революционный механизм формирования справедливой цены. Мы создали механизм оспаривания, - говорит он. - Теперь даже у бабушки, у которой нет денег на оценщика, появляется возможность использовать в суде отчет оценщика, которого пригласил ее сосед».
  При этом, подчеркивает В.Плескачевский, «любое мнение чиновника в отношении отчета оценщика ничего не будет значить. Чиновник не может быть экспертом, т.к. он ни за что не отвечает. Оценщик же за свои отчеты несет материальную ответственность».

Правда, тут уже было высказывание Nath на тему, что, скорее всего, "хотели - как лучше, а получили - как всегда":
"В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее - договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта".
Может послать депутатский какой-нить запрос г. Плескачевскому - что они там в своем думском комитете хотели сказать своей коррекцией и в каком объеме им позволили это сделать в окончательном варианте?
До самого г.Плескачевского добраться напрямую наврядли удастся - но есть сайт Госдумы, куда можно отправить обращение:
http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

Сообщение отредактировал guestPR: 03 September 2010 - 22:38

[guestPR]

По его словам, «кадастровая оценка – это что-то «среднее по больнице»

Кажется, становится понятна задумка Минэконома, касающаяся фактической отмены зонирования в пределах района при кадастровой оценке - ведь таким образом можно сильно съэкономить бюджетные средства. Прежняя метода с множественным зонированием была достаточно трудоемкой - это значит, что привлеченные к этой работе оценщики запросят соответствующее вознаграждение - скорее всего, немалое. А при нынешней системе, когда средняя стоимость 1 кв.м земли данной категории в районе устанавливается "сверху", самим же Минэкономом - никаких сторонних оценщиков привлекать не надо...))
Судя по высказываниям г. Плескачевского, возможность выяснить реальную кадастровую стоимость той же земли в судебном порядке - это есть вариант возврата к той же зонной, достаточно затратной оценке, только теперь за счет собственника...)) Пусть сам собственник наймет оценщика, оплатит пошлины и судебные издержки, если ему не ндравится государственный подход к этой проблеме. Ведь все гениальное так просто...
Но, судя по пессимистическим высказываниям форумчан, Минэконому, кажется, удалось за несколько чтений в Госдуме проекта изменений в законопроект "Об оценке..." превратить и эту брошенную, для видимости заботы, кость в виртуальный голографический фантом...
Вот что значит женщина у руля - Грефу такое и в голову не пришло бы, наверное...((
Восток - дело тонкое...