Сообщений в теме: 409

[bumb]

Подскажите кто сталкивался с подобным и какие есть соображения.
Ситуация такая: у деда психические расстройства уже много лет. Узнается, что несколько лет назад он подписал свою квартиру постороннему человеку. Сейчас он лежит в псих диспансере, здоровье плохое, требуется постоянный уход, хотим признать недееспособным и оформить на сестру опекунство. Также хотим признать сделку дарения, совершенную 5 лет назад, недействительной, т.к. он не понимал значения своих действий на момент ее совершения (как основание недействительности). Но чтоб это доказать нужно заключение экспертов, что на момент дарения, 5 лет назад, он мог не понимать значения действий, но дело в том,что его личная карточка исчезла из лечебницы...На основании чего эксперты сделают заключение??
Как тут быть?

[sya-aku]

Как тут быть?

А тут как повезет.
Попадет дело к одному эксперту - напишет одно, попадет к другому - напишет другое.

[Pastic]

Попадет дело к одному эксперту - напишет одно, попадет к другому - напишет другое.

Это точно. Как говорил герой Л. Броневого - "голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит".

[helen77]

в моем случае, судья не стала сключать медкарту, заполненную родственниками (что не отрицает сам истец, говорит родственники клятву Гиппократа давали, ложь писать не будут)из числа доказательств, и также направила ее на экспертизу, говорит, что оценку данному джоказательству будет давать в решении. Но в связи с этим мы перед экспертом поставили вопросы таким образом, чтобы дали вывод о невменяемости с учетом этой медкарты и без ее учета. Но я хотела спросить, коллеги, у кого в практике было исключение доказательств по гшражданскому делу до решения?

[galin]

у кого в практике было исключение доказательств по гшражданскому делу до решения?

Не предусмотрено такое ГПК

[Анитка]

Гражданин инвалид первой группы, по рецепту врача принимает наркотические средства в виде уколов три раза в день на протяжении уже длительного времени (в качестве обезболивания). Все справки есть.
Оказалочь, что четыре месяца назад он продал свою квартиру!!! сам этого не осознает, ничего не помнит.
Попечительство не оформлялось.
При признании договора недействительным, продавец должен будет вернуть сумму, указанную в договоре. Продавец на руки денег естественно не получал.
Т.О. ситуация безвыходная, остался без денег и без квартиры???

[sya-aku]

Признание договора купли-продажи недействительным влечет за собой так же и признание недействительным пункта о получении денег, либо отдельно заявить о признании недействительной расписки.
Было такое дело - только я была на стороне, которая купила такую квартиру у вполне здорового дедушки, который потом на суде фигурально слюни пускал.
В итоге мой доверитель остался без денег и без квартиры, т.к. иных доказательств передачи, кроме расписки, не было, а расписку признали филькиной грамотой по результатам экспертизы.
С тех пор я категорически требую, что бы все расчеты проводились через банк, без расписок.

[Nataliya2003]

Анитка
Очень сомнительно, что в амбулаторных условиях нормальный врач назначал такие препараты, чтобы пациент "ничего не помнил и не осознавал". Но если Вы не лукавите и Ваш клиент действительно не отдавал отчет в своих действиях на момент заключения сделки, то почему бы Вам не попросить назначить соответствующую экспертизу? Назначение любых сильнодействующих препаратов всегда отражается на почерке, так что шансы выиграть дело у Вас есть.
Если договор будет признан недействительным, деньги по договору надо будет вернуть (если Вы, конечно, не докажете, что клиент ничего не получал) - но он получит назад собственность.

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 11 August 2011 - 04:59

[Pastic]

почему бы Вам не попросить назначить соответствующую экспертизу?

а других вариантов все равно нет.

[Анитка]

У человека редкое заболевание, на протяжении нескольких лет периодически появялются доброкачественные опухоли, которые удаляют хирургическим путем. Но лично при общении, видно, что он не всебе (прошу прощения, обдубашенный).
Я ему говорю: Ты квартиру продал без денег, теперь у тебя нет жилья
он: - не могу в интернет зайди, деньги кончились....
Если рассмотреть вариант, что деньги покупателю надо вернуть, а у продавца их нет.
Далее исполнительное производство. Пока продавец не выплатит долг перед покупателем, что будет с квартирой. Она будет под арестом, или с решением суда продавец автоматически станет собственником?

[Nataliya2003]

После регистрации решения суда продавец снова станет полноправным собственником.
То, что Вы написали, делает всю эту историю еще более невероятной и малоправдоподобной, так что если Вы хотите кому-то помочь, Вам (или этому человеку) стоит обратиться к реальному специалисту.

[Bold]

У человека редкое заболевание, на протяжении нескольких лет периодически появялются доброкачественные опухоли, которые удаляют хирургическим путем. Но лично при общении, видно, что он не всебе (прошу прощения, обдубашенный).
Я ему говорю: Ты квартиру продал без денег, теперь у тебя нет жилья
он: - не могу в интернет зайди, деньги кончились....
Если рассмотреть вариант, что деньги покупателю надо вернуть, а у продавца их нет.

последствия подобной сделки - двойная реституция, квартиру вернут в любом случае и обяжут выплатить сумму договора. При отсутствии денег - долгое исполнительное производство. Если квартира единственное жилье - взыскание не наложат. Но с доказательствами надо постараться - без комплексной судмедэкспертизы не обойтись.

[sya-aku]

Повторюсь:
В случае признания договора купли-продажи недействительным по 177, пункт о получении денег так же будет признан недействительным, либо отдельно недействительной расписка.

Как покупатель собирается доказывать факт передачи денег, если из доказательств только эти?

[Bold]

В случае признания договора купли-продажи недействительным по 177, пункт о получении денег так же будет признан недействительным, либо отдельно недействительной расписка.

Как покупатель собирается доказывать факт передачи денег, если из доказательств только эти?

При оспаривании договора недейстивительным признается сделка, те действия сторон, а не доказательства по делу.

[sya-aku]

При оспаривании договора недейстивительным признается сделка, те действия сторон, а не доказательства по делу.

То есть по-Вашему выходит, что можно подписать с умалишенным договор купли-продажи его квартиры за 10 миллионов рублей, а потом предъявить к нему претензии на эту сумму, которая якобы ему была передана, в чем он и расписался?

[Nataliya2003]

При оспаривании договора недейстивительным признается сделка, те действия сторон, а не доказательства по делу.

То есть по-Вашему выходит, что можно подписать с умалишенным договор купли-продажи его квартиры за 10 миллионов рублей, а потом предъявить к нему претензии на эту сумму, которая якобы ему была передана, в чем он и расписался?

Если к этому будут основания - отчего же нет? Вы удивитесь, но и суд, вероятнее всего, эту сумму взыщет, если все именно так, как Вы сформулировали.

[sya-aku]

Такое впечатление, что никто ни разу по 177й договора купли-продажи не расторгал

[Bold]

То есть по-Вашему выходит, что можно подписать с умалишенным договор купли-продажи его квартиры за 10 миллионов рублей, а потом предъявить к нему претензии на эту сумму, которая якобы ему была передана, в чем он и расписался?

чой то я нифига не понял, из того, что Вы сказали..
Признать расписку о получении денег недействительной.. это очень оригинальный подход.

[sya-aku]

Признать расписку о получении денег недействительной.. это очень оригинальный подход.

Это совершенно стандартный подход

[Bold]

Это совершенно стандартный подход

тока не имеющий ничего общего с гражданским законодательством

[sya-aku]

Вот я дура, сижу-то...
Значит делаем так - сейчас клепаем сотню пустых бланков ДКП, потом едем к завотделением в Кащенко или Алексеева, зам заполняем бланки на пациентов и по очереди у всех подписываем договора по 10 миллионов.
Ну и привет - исковые ко всем либо к наследникам. Отличная идея, чо

[Alderamin]

Признание договора купли-продажи недействительным влечет за собой так же и признание недействительным пункта о получении денег, либо отдельно заявить о признании недействительной расписки.
Было такое дело - только я была на стороне, которая купила такую квартиру у вполне здорового дедушки, который потом на суде фигурально слюни пускал.
В итоге мой доверитель остался без денег и без квартиры, т.к. иных доказательств передачи, кроме расписки, не было, а расписку признали филькиной грамотой по результатам экспертизы.
С тех пор я категорически требую, что бы все расчеты проводились через банк, без расписок.

К сожалению, на практике проблема существует, и эта проблема весьма и весьма серьезная. Судьи, увидев заключение экспертов с выводом о том, что человек был неспособен понимать значение своих действий и/или руководить ими, часто тупо исходят из того, что человека подло наобманули везде и во всем - и квартиру забрали, и денег не дали, и т.д. и т.п., и таким судьям хрен что докажешь...

последствия подобной сделки - двойная реституция, квартиру вернут в любом случае и обяжут выплатить сумму договора

Квартиру-то да, вернут в любой случае, а вот деньги... В одном моем недавнем деле, к примеру, суд обязал вернуть только квартиру. Я уж молчу про то, что взыскали деньги (другие, не связанные напрямую с продажей квартиры) с ответчика, якобы снятые им со счетов в банке по доверенности, при полном отсутствии доказательств, что данное лицо получало эти деньги... И кассация всё оставила в силе... А Вы говорите...

с доказательствами надо постараться - без комплексной судмедэкспертизы не обойтись

А что понимается под комплексной экспертизой? Обычно вполне достаточно психиатрической или психолого-психиатрической...

В случае признания договора купли-продажи недействительным по 177, пункт о получении денег так же будет признан недействительным, либо отдельно недействительной расписка.

Как покупатель собирается доказывать факт передачи денег, если из доказательств только эти?

При оспаривании договора недейстивительным признается сделка, те действия сторон, а не доказательства по делу.

Признать расписку о получении денег недействительной.. это очень оригинальный подход.

Что и как конкретно суд напишет в решении - не так важно. Принципиально тут то, что двусторонней реституции часто не бывает...

расписка это договор займа,а не страховка договора купли-продажи.

Матчасть-то изучите: расписка не является договором займа - она является доказательством заключения договора займа...

[Bold]

И кассация всё оставила в силе... А Вы говорите...

Ну.. про чудеса общей юрисдикции мне рассказывать не надо..

А что понимается под комплексной экспертизой? Обычно вполне достаточно психиатрической или психолого-психиатрической...

В данном случае как я понял речь идет не о клиническом расстройстве личности, а о последствиях приема лекарств. потому участие нарколога, фармаколога помимо психиатра было бы как минимум уместно.

[vicktor]

Такое впечатление, что никто ни разу по 177й договора купли-продажи не расторгал

Да, Никто и никогда НЕ РАСТОРГАЛ. расторжение договора и признание его недействительным суть разные вещи.

п.с.не смог удержаться от занудства.

[sya-aku]

расторжение договора и признание его недействительным суть разные вещи.

Согласна
А по сути?