Сообщений в теме: 5061

[Dispositus]

flibukerk

Судам, выносящим решения об установлении кадастровой стоимости арендованных земельных участков равной рыночной, ясно. Может быть, вам ссылочки на судебные решения соответствующие накидать? Легко, только попросите.

Да, пожалуйста скиньте. Если есть, то не там где нарушаются права налогоплательщиков, а арендаторов. Спасибо. ))

[Derser]

Убытки, вообще то, взыскиваются с делинквента, которыми предлагается указать соответчиков администрацию субъекта и кадастровую палату.

и в чем же деликт? имхо в описанной ситуации вообще требование об убытках бесперспективно. возможно о расторжении договора по 451 стоит подумать

Так какой смысл в расторжении договора по 451, когда здание на участке в собственности. Другой вопрос, как быть с начисленной арендой, если имеет место существенное изменение обстоятельств? Практики найти не могу.

[Derser]

flibukerk
Я не в коем случае не считаю, что нужно бросать все, напротив, до последнего буду стараться что-то изменить.

Если вас не затруднит дайте комментарий по вот такой ситуации:
Новые значения УПКС земельных участков были утверждены 29 ноября 2011 года (приложения с о значениями не опубликованы, только вводная часть постановления). Будем считать, что вступили в силу 11 ноября 2011 года. Кадастровая внесла значения по спорному участку только 30 сентября 2012 года. Договор аренды з/у заключен 30 марта 2012 года. УПКС в договоре старый, взят из кадастрового паспорта от 30 марта 2013 года, потому как на эту дату значения еще не были кадастровой поменяны. В декабре 2012 Муниципалитет получает новый кадастровый паспорт, с новым УПКС и новой КС. Дополнительно муниципалитет меняет разрешенное использование земельного участка. Осенью 2013 довольные шлют претензию о выплате аренды, в 30 раз больше, чем предусмотрено в договоре. З/у не разграниченной государственной собственности.

Размер аренды за участки публичной собственности является регулируемым, что согласуется со ст. 65 ЗК РФ. Поэтому, якобы, внесение изменений и соответственно подписание дополнительных соглашений не требуется.

Договор имеет такие условия:

Согласно п. 3.3 Договора расчет арендной платы определен в приложении к Договору, который является неотъемлемой частью Договора.
Пунктом 3.4 Договора предусмотрено Размер арендной платы может изменяться ежегодно и не чаще одного раза в год. В этом случае исчисление и уплата Арендатором арендной платы осуществляется на основании дополнительных соглашений к договору.
В соответствии с п. 4.1.1 Договора в случае неподписания Арендатором дополнительных соглашений к Договору и нарушения других условий Договора, Арендодатель имеет право требовать досрочного расторжения договора.
В силу п. п. 4.2.1, 4.2.3 Договора Арендодатель обязан выполнять все условия договора, своевременно производить перерасчет арендной платы и своевременно информировать об этом Арендатора.
Пунктом 4.4.3. Договора установлена обязанность Арендатора уплачивать в размере и на условиях, установленных Договором, арендную плату.
Согласно п. 6.1. Договора все изменения и (или) дополнения к Договору оформляются Сторонами в письменной форме.

На данным момент в арбитраж от физика закинут иск об установлении кадастровой равной рыночной. Это спасет только на следующие периоды и даст возможность выкупить участок.

В производстве СОЮ уже имеется дело по иску Муниципалитета о взыскании арендных платежей. Прокурор выходит с суд в защиту неопределенного круга лиц, с требованием о признании незаконным решения о внесении изменений, которым установлено зверское значение коэффициента, равное 40.

Есть замечательный документ - Постановление президиума ВАС от 17 апреля 2012 года № 15837/11, в котором сформирована позиция о невозможности установления арендной платы, в том числе для земель не разграниченной собственности выше ставок установленных Постановлением Правительства № 582 от 16 июля 2009 г.для земель федеральной собственности. Просто замечательная позиция, нас все устраивает. Но спор в СОЮ, поэтому позиция ВАС сможет пройти мимо.

В скором времени будет признано недействующим решение, которым установлены большие значения коэффициентов для аренды. Суд наверняка признает недействующим с момента вступления в силу решения суда. К уже начисленной аренде не может применяться. И тут снова отличный документ - Постановление президиума ВАС от 29.09.2010 № 6171, в котором сформирована позиция, согласно которой, не может быть осуществлено взыскание по арендным платежам, установленным НПА, за периоды предшествующие признанию НПА недействующим, т.к. иное истолкование нормы означало бы, что кредитор вправе вправе получать незаконно установленную цену.

Арбитраж велик, но рассмотрение спора в СОЮ, что уж совсем не радует.

[vlan]

Так какой смысл в расторжении договора по 451, когда здание на участке в собственности

в первом сообщении вы про здание вообще ничего не сказали, тут ясновидящих на форуме очень мало

Сообщение отредактировал vlan: 09 December 2013 - 10:45

[flibukerk]

Да, пожалуйста скиньте. Если есть, то не там где нарушаются права налогоплательщиков, а арендаторов. Спасибо. ))

Например:
ФАС СКО от 29 октября 2013 г. по делу N А53-37032/2012, от 24 октября 2013 г. по делу N А53-30251/2012, от 15 октября 2013 г. по делу N А53-30474/2012, и так далее.

Если вас не затруднит дайте комментарий по вот такой ситуации:
Арбитраж велик, но рассмотрение спора в СОЮ, что уж совсем не радует.

Имеет смысл подумать о подсудности спора. Может быть, физик уже по сути занимается предпринимательством, и это только нужно доказать? А может быть, сделать переуступку по договору в пользу юр. лица или ИП?

[vооdoo]

Dispositus,

Dispositus, flibukerk
То что по аренде нарушаются права арендаторов - это точно. Практика по аренде пока не двигается, а по налогам вроде бы норм все.

Норму назовите, какие еще права ? то что предлагают больше чем хотелось бы что ли ?!

vооdoo

Прочитал статью Поветкиной.
Вывод:
Преобразовательный иск. Спор о праве т.е если цена кадастровой оценки существенно отличается от рыночной я имею право требовать установления кадастровой стоимости равной рыночной. Вопрос: нужно ли мне указывать в иске нарушенное право ? Налогоплательщикам однозначно, поскольку затрагиваются их права как налоговплательщиков (конкретные правовые принципы) с этим все ясно. Нужно ли арендатору указывать нарушенное право или только тот факт, что цена рыночная отличается от кадастровой и есть нарушение права ?

Таким образом если кадастровая стоимость отличается от рыночной - является правонарушением ?

я изначально не указывал что именно нарушено, но один раз суд попросил, может быть потому что первое положительное решение в моем округе было и не знали с чем едят это...в-общем. тогда я порылся в консультанте и накатал пунктов 6-8 чем именно нарушены права и ссылочки на НПА на все случаи жизни и аренда и налог.... попробуйте, у вас получится)

Сообщение отредактировал vооdoo: 09 December 2013 - 11:15

[Derser]

flibukerk

Нет, физик предпринимательством не занимается. На переуступку муниципалитет не согласится, да и где найти такого доброго ИП или юрика.

[Dispositus]

накатал пунктов 6-8 чем именно нарушены права и ссылочки на НПА на все случаи жизни и аренда и налог.... попробуйте, у вас получится)

Не, ну если это не принципиально, то для чего..лично я считаю, что если правонарушением является отличие КС от РС то искать еще что-то не нужно, а если бы не было привязки КС к РС, то тогда соответственно завышенная цена нарушает принципы справедливого доступа к предоставлению земельного участка в аренду и принцип экономической целесообразности. Статья классная..спасибо еще раз Но все равно, какой-то червячое сомнения меня точит..по поводу нарушенного права...

[flibukerk]

flibukerk

Нет, физик предпринимательством не занимается. На переуступку муниципалитет не согласится, да и где найти такого доброго ИП или юрика.

В этом случае я бы формулировал правовую позицию по делу, полностью цитируя позицию ВАС РФ, без указания источника заимствования. Как-никак, это выверенная и обстоятельная позиция президиума высшего арбитражного суда, и судье в общей юрисдикции будет трудно с ней согласиться. А уж муниципалитет и подавно не сможет ничего возразить на эти стройные рассуждения.

[Анна Арехина (Огнева)]

хорошая статья про кадастровую оценку
КАДАСТРОВАЯ ОЦЕНКА: КТО НЕ ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ А.Ю. БУЯНОВ
, есть в К+, на пальцах объясняется почему кадастровая оценка - это зачастую цифры с потолка

по моему не имеет никакого практического значения для работяг - предпринимателей, которым предлагают выложить налог в необоснованном размере...а статья так-то конечно не плохая

[Derser]

flibukerk

Нет, физик предпринимательством не занимается. На переуступку муниципалитет не согласится, да и где найти такого доброго ИП или юрика.

В этом случае я бы формулировал правовую позицию по делу, полностью цитируя позицию ВАС РФ, без указания источника заимствования. Как-никак, это выверенная и обстоятельная позиция президиума высшего арбитражного суда, и судье в общей юрисдикции будет трудно с ней согласиться. А уж муниципалитет и подавно не сможет ничего возразить на эти стройные рассуждения.

Да вот меня сомнения терзают, думаю, что лучше все же выложить, что такую позицию изложил ВАС. Ситуация очень непростая. Постановление правительства № 582 определяет общие принципы для всех земель( ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ПРИ АРЕНДЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, НАХОДЯЩИХСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ) Ясно, что в категорию государственная, входят и участки неразграниченной гос. собственности.

Далее следуют ПРАВИЛАОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ, А ТАКЖЕ ПОРЯДКА,УСЛОВИЙ И СРОКОВ ВНЕСЕНИЯ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЗА ЗЕМЛИ,НАХОДЯЩИЕСЯ В СОБСТВЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Вот тут начинается самое интересное, все в один голос, что раз в собственности федерации, значит к таким землям не относятся не разграниченной собственности. СОЮ постоянно, такие выводы делают. ВАС же в вышеуказанном постановлении сказал, что правила применяются ко всем публичным землям, в том числе и к неразграниченной собственности.

Так что даже не знаю что и делать.

[flibukerk]

Derser, не надо писать, что это сказал ВАС. Либо пожмут плечами, либо с кривой ухмылкой скажут, что "у нас не прецедентное право". Авторитета в Васи в СОЮ никакого нет, но сама по себе его позиция - красива и хорошо проработана, пользуйтесь. Если уж мучают сомнения, укажите авторство устно.

[Derser]

Только из городского суда, правда дело было по административке. Сослался на ВАС, судья неадекватно перебила и сказала, что не применяется. Я попытался обосновать, ничего не вышло, если бы не суд, она наверное бы уши закрыла. Арбитраж на позицию ВС всегда нормально реагирует.

[flibukerk]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. В СОЮ дело всегда не в том, чью позицию вы используете для обоснования вашей, а в том, насколько эта позиция стройно изложена. Или сочиняйте сами, или перепишите ВАС и поставьте подпись.

[X-File]

Слушайте, я чё-то пропустил в изменении практики? Сегодня мониторил сайт ВАСа и сразу наткнулся на решения АСов Владимирской, Новосибирской, Томской областей, которые в резолютивке указывают "заднюю" дату, на которую устанавливается КС=РС? Дело № А11-5447/2013, дело №А45-14296/2013, дело №А67-3080/2013.
???

Сообщение отредактировал X-File: 09 December 2013 - 21:39

[Derser]

Слушайте, я чё-то пропустил в изменении практики? Сегодня мониторил сайт ВАСа и сразу наткнулся на решения АСов Владимирской, Новосибирской, Томской областей, которые в резолютивке указывают "заднюю" дату, на которую устанавливается КС=РС? Дело № А11-5447/2013, дело №А45-14296/2013, дело №А67-3080/2013. ???

ААА! Красота, а на ААС и ФАСы не натыкались???

[X-File]

а на ААС

был ААС. Комп чёт меня выкинул. Потерял. Найду - выложу.

а вот, нашел. № А53-25621/2012, 15АП-718/2013.

[Derser]

Действительно интересно, что же случилось. Постановления ВАСа вроде бы никакого нет...

[X-File]

а вот еще посвежее, того же 15гоААС ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2013 г. N 15АП-15311/2013

и вот это определение ПВАСа заслуживает внимания - определение от 30 сентября 2013 г. № ВАС-5117/13
Так что все-таки, в свете от 25.06.2013 N 10761/11 суды начали указывать на прошедшую дату в резолютивке? И По сути сам ВАС считает подобным образом? Хотя мы все помним туманные формулировки постановления по ВГСнабу.

Сообщение отредактировал X-File: 10 December 2013 - 00:49

[vlan]

а вот еще посвежее, того же 15гоААС ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2013 г. N 15АП-15311/2013

по этому делу суд первой инстанции в резолютивке не указывал дату. ИМХо Постановлением N 10761/11 не пересматривался порядок изменения рыночной в ГКН только после вступления решения суда в силу, определялась лишь дата, на которую нужно делать оценку. поэтому скорее всего решения подправят

Сообщение отредактировал vlan: 10 December 2013 - 11:59

[X-File]

по этому делу суд первой инстанции в резолютивке не указывал дату

я не смотрел решение первой, исходил из вот этой формулировки в постановлении ААСа
"Решением суда от 09.08.2013 исковые требования удовлетворены. Суд установил кадастровую стоимость земельного участка с кадастровым номером 61:44:062510:0097 по состоянию на 01.01.2007 в размере 5 271 940 рублей. "

[vlan]

я не смотрел решение первой, исходил из вот этой формулировки в постановлении ААСа "Решением суда от 09.08.2013 исковые требования удовлетворены. Суд установил кадастровую стоимость земельного участка с кадастровым номером 61:44:062510:0097 по состоянию на 01.01.2007 в размере 5 271 940 рублей. "

да, понятно. а в резолютивке ААС лишь оставил в силе.

[X-File]

Вот еще в копилку практики решения с прошедшей датой - Дело № А50-13228/2013, Дело №А45-14296/2013

и еще - Дело №А47-6957/2013, Дело № А60-36889/2013

То есть и АСы Свердловской области, Оренбургской и Пермского края также встали на "данную лыжню".
Остается подождать месяц (без обжалования) или пару месяцев (в случае подачи апелляции) до того, как вступят в силу.
Очень интересны будут мнения вышестоящих судов. Устоится практика или нет.

Сообщение отредактировал X-File: 10 December 2013 - 12:23

[vlan]

X-File, а вы когда мониторите, как оцениваете какой процент решений по таким спорам содержит заднюю дату

[X-File]

как оцениваете какой процент решений по таким спорам содержит заднюю дату

не понял вопроса, что значит, как оцениваю? И для чего это вообще? Имеете в виду, что большинство идут по другому пути? Пусть идут. Но есть и те, которые для нас крайне важны для надлежащей защиты прав.