Сообщений в теме: 7801

[Tony V]

А чо серьезно мне тут предложили наш ТСЖ возглавить... пока думаю))))

БарышЪ, небось прикидываешь?! Змиюка неадвокатская, во все места ручОнки тянете!

[Jason Voorhees]

Tony V, заводы, пароходы, газеты... теперь вот на жилье пролетариата смотрю))))

[Практикант]

мне тут предложили наш ТСЖ возглавить

"миллионера из меня не вышло, пойду в управдомы" (с) Остап Ибрагимович

[SmaLL Chief]

Jason Voorhees сказал(а):

мне тут предложили наш ТСЖ возглавить

я считаю тут думать вообще не нужно, сейчас сужусь с ТСЖшником у него вся семья в правлении + жена юристом там, нормально так получается, не хера не делаешь да и офис под рукой.

[Valentin Sapiens]

жена юристом там, нормально так получается, не хера не делаешь да и офис под рукой

Ну и нафига быть аблакатом?

[SmaLL Chief]

Ну и нафига быть аблакатом?

вот вот сидишь дома красота.

[Shu]

вот вот сидишь дома красота.

а всякие бабки противные?

[Max-D]

Лично я для себя сделал простой вывод - надо остепеняться, и монополия будет не страшна )
Затраты по времени и финансам конечно, зато в перспективе свобода от указаний АП..)

[SmaLL Chief]

Shu,

а всякие бабки противные?

слушайте я только начал мечтать о высоком о сидении дома и получении денех не за что, мысля моя взлетела до небес, а вы со своими бабками, бабки есть они зло, ну чтож прийдеться запираться от них.

[sterh]

Я вот чего в толк не возьму..... почему вольные-юристы, так бояться адвокатуры!?
Многие пишут о никчемных расходах в палату...... (некоторые даже приравнивают эти расходы к неподъемным! типа такие денЖищЯ отстегивать я не буду, ибо ПРИНЦИП!!!)
Некоторые пишут о "рабстве" адвокатов и жесточайшем контроле/давлении со стороны палаты.....

НО ВЕДЬ этого нет!
расходы (как и указывают многие адвокаты) реальные копейки!
Не знаю адвокатов, которые были бы "перееханы" АП.....

Так вот и возникает вопрос... что все контраргументы, не выдерживают критики.
Помимо обобщающих фраз, типа - мне и так хорошо! Тут конечно понят можно (хотя с трудом), перемены многих пугают.

Но ведь по сути, был ты вольным стрелком,..... принудили тебя монополией вступить в адвокаты, и что......
Ведь реально в вашей работе все будет также как и ранее.... Тот же офис (или кабинет/кухня дома), те же наработанные честным трудом и годами клиенты...... Практически тоже самое налогооблажение.... Ну плюс 500-700 рублей в месяц в палату отправить.... Загруз общественной работой по беспл. юр. помощи сейчас практически ни кому не грозит, ибо на этих харчах давно уже плотно сидят свои адвокаты..... а при введении монополии, дыг вообще об этом можно будет забыть....
Никто не заставляет при получении статус включать в свое прайс цены на представление клиента на предварительном следствии.
Как ходили, так и ходите в арбитраж, в СОЮ!

Так почему юристы не хотят получать статус и против монополии?
Может потому что его не раздают как рекламные флаера на улицах всем подряд? Хотя не обременительно сказать: "если захочу, в космос полечу" - НО это же не факт! Может быть некоторые (или многие) - это понимают, но признаются в ентом только себе!?

И....

на всяки случай открою зонтик..... в ожидании полива гнева....

Я вообще к тому, что МОНОПОЛИИ быть (братцы! давай готовиться! айда в адвокаты! )! Исходя из тех дискуссий, которые последние 6 месяцев происходят и с учетом ЛИЦ, которые в них учавствуют....
Ведь зная что Иванов с Медведевым - товариСЧи и сокурсники, трудно себе представить, что данная позиция не исходит с наших самых верхних и самых либеральных ВЕРХОВ!
Хотя Медведев так и не ответил напрямую не сей вопрос....

А вообще, хотел поздравить - с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ВСЕХ-ВСЕХ!!!

[Concrescere]

вольных юристов

"Юрист - человек Государственный!"(с)
именно так нам объясняли в свое время на введении в специальность.

Я не являюсь адвокатом, но тем не менее не считаю, что делаю хоть в чем-либо менее государственное дело, представляя интересы граждан в суде и консультируя по вопросам права, чем адвокат, делающий то же самое.

[inxs]

объединение (монополия) пугает тех, кто способен бояться что-то потерять, приобретенное или завоеванное.
неадвокаты активно обсуждающие тематику в контексте "симбиоз не есть комильфо" в подавляющей части аудитория
в возрасте от ближе к 30-ти и до 45-ти. вкусившие свободу, в разное время, но в пределах периода начиная с 85-го и до нулевых.
имхо страх потерять профессиональную свободу движет на оппонирование, порой на крайние суждения.

[Concrescere]

inxs, Вы адвокат, я угадал?

И хотели бы, как и всякий нормальный человек, увеличить свои доходы от своего юр.бизнеса, поэтому сомнительные идейки об адвокатской монополизации юр.бизнеса в целом (которая заставит людей, не желающих самостоятельно читать опубликованные для всех без исключения законы, а таких большинство, идти и платить деньги за скажем представительство в суде только к ограниченному кругу даже не специалистов, а просто людей, имеющих "корочки") Вам весьма симпатичны, не так ли?

вкусившие свободу

Отвечу цитатой:

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июля 2004 г. N 15-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ЧАСТИ 5 СТАТЬИ 59 АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЗАПРОСАМИ
ГОСУДАРСТВЕННОГО СОБРАНИЯ - КУРУЛТАЯ РЕСПУБЛИКИ
БАШКОРТОСТАН, ГУБЕРНАТОРА ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ,
АРБИТРАЖНОГО СУДА КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ,
ЖАЛОБАМИ РЯДА ОРГАНИЗАЦИЙ И ГРАЖДАН

3. В соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 19, части 1 и 2; статья 123, часть 3) стороны в судебном процессе равны перед законом и судом - вне зависимости от того, в какой организационно-правовой форме выступают данные участники судопроизводства, а возникший между ними спор разрешается на основе принципов состязательности и равноправия сторон. Этим установлениям корреспондируют положения статей 7, 8 и 10 Всеобщей декларации прав человека, пункта 1 статьи 14 Международного пакта о гражданских и политических правах и статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, которые гарантируют равенство всех перед законом и судом, право каждого на справедливое разбирательство спора о его гражданских правах и обязанностях независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Названные положения, как относящиеся к общепризнанным принципам и нормам международного права, согласно статье 15 (часть 4) Конституции Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.
Конституция Российской Федерации гарантирует свободу экономической деятельности, признание и защиту равным образом частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности, право каждого на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности (статья 8; статья 34, часть 1; статья 35, части 1 и 2). На этих конституционных предписаниях основаны положения Гражданского кодекса Российской Федерации о равенстве участников гражданских правоотношений, свободе договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, свободном установлении своих прав и обязанностей на основе договора (пункты 1 и 2 статьи 1, пункт 1 статьи 2 и пункт 1 статьи 9).
Природой прав, возникающих из гражданских правоотношений, материальных по своей сути, обусловлено диспозитивное начало гражданского судопроизводства, в том числе в арбитражных судах, к компетенции которых в соответствии со статьями 118 (часть 2) и 127 Конституции Российской Федерации и конкретизирующими их нормами Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (глава 4) относится рассмотрение в порядке искового производства возникающих из гражданских правоотношений экономических споров и иных дел, связанных с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Принцип диспозитивности, нашедший выражение в Арбитражном процессуальном кодексе Российской Федерации (статья 70, часть 1 статьи 82, часть 1 статьи 88, часть 1 статьи 90, статьи 98 и 125, часть 1 статьи 132, часть 1 статьи 135, статья 138, пункты 5 и 6 статьи 148, статьи 150, 159, 181, 188 и др.), в совокупности с другими принципами арбитражного процесса, в том числе равенством всех перед законом и судом, состязательностью и равноправием сторон, выражает цели правосудия по делам, отнесенным к компетенции арбитражных судов, прежде всего конституционную цель защиты прав и свобод человека и гражданина (статья 2; статья 17, часть 1; статья 18 Конституции Российской Федерации).

Если люди не хотят заниматься предпринимательской деятельностью, то пусть конечно же идут в адвокаты.

Но как можно по сути запрещать предпринимательскую деятельность в условиях рыночной экономики, к построению которой наше государство так долго и упорно стремится?

В уголовном процессе организации, выступающие в качестве потерпевшего или гражданского истца, в соответствии с частью первой статьи 45 УПК Российской Федерации также вправе выбирать представителя не только из числа адвокатов. Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, лишение этих участников уголовного судопроизводства права обратиться помимо адвоката к другим лицам, способным, как они полагают, оказать квалифицированную юридическую помощь, фактически привело бы к понуждению их использовать только один способ защиты, что не согласуется со статьей 45 (часть 2) Конституции Российской Федерации; такое ограничение вопреки статье 48 (часть 1) Конституции Российской Федерации значительно сузило бы возможности потерпевшего и гражданского истца свободно выбирать способ защиты своих интересов, а также право на доступ к правосудию, что гарантировано статьей 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации (определения от 5 декабря 2003 года N 446-О по жалобам граждан Л.Д. Вальдмана, С.М. Григорьева и региональной общественной организации "Объединение вкладчиков "МММ" на нарушение конституционных прав и свобод рядом положений Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" и от 5 февраля 2004 года N 25-О по жалобе гражданки В.О. Ивкиной на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 45 и статьей 405 УПК Российской Федерации).

[Smertch]

Ведь реально в вашей работе все будет также как и ранее.... Тот же офис (или кабинет/кухня дома), те же наработанные честным трудом и годами клиенты...... Практически тоже самое налогооблажение...

Во-первых, это лукавство. Ибо не будет. Современные формы адвокатских объединений не приспособлены для ведения нормального юридического бизнеса.

Не знаю адвокатов, которые были бы "перееханы" АП.....

А я знаю. И что?

Помимо обобщающих фраз, типа - мне и так хорошо! Тут конечно понят можно (хотя с трудом), перемены многих пугают.

Полагаю, что во всех случаях любое новшество должно обосновать (а) неприемлемость имеющейся ситуации (чего до сих пор сделано не было) и (б) свое преимущество, а вовсе не наоборот.

Лично я для себя сделал простой вывод - надо остепеняться, и монополия будет не страшна )

Не факт. Окончательного текста проекта еще никто не видел.

[Prosecutor]

Современные формы адвокатских объединений не приспособлены для ведения нормального юридического бизнеса.

кагбе деятельность адвоката и не признается предпринимательской ))))

А я знаю. И что?

Прикинь, а я, состоя в этой .....палате не первый год, знакомлюсь с дисциплинарной практикой регулярно, не встречал еще изгнанных из профессии "по беспределу". Наезды со стороны мусоров, судов, Минюста бывают, но явно необоснованные отметаются. Выгоняют за реально серьезные косяки. Наказывают за некорректное поведение в суде (замечаниями, как правило).

Сообщение отредактировал Prosecutor: 09 May 2011 - 00:10

[Valentin Sapiens]

кагбе деятельность адвоката и не признается предпринимательской ))))

Ну, этош лозунг. В самом деле маненько не так...

Прикинь, а я, состоя в этой вонючей мерзкой палате не первый год

Своё не воняет.

Выгоняют за реально серьезные косяки. Наказывают за некорректное поведение в суде (замечаниями, как правило).

У нас примерно так.

[Prosecutor]

т.е. ты все-таки признаешь, что реальной целью данной "реформы" является не улучшение общего уровня качества юр.услуги, не создание цивилизованного рынка, а ... банальная потребность "застроить" вольных юристов?

не банальная, и не "застроить", а поставить в рамки (профессиональные, этические, корпоративные и т.д.), что ИМХО в перспективе приведет к этому самому цивилизованному рынку. Как сейчас, например, влиять на представителей, которые откровенно хамят и злоупотребляют процессуальными правами? (камешек в огород).

Своё не воняет.

еще как...
Но надежда есть - вот введут монополию и радостно (или не очень) вольется в наши ряды давно обремененный политическими амбициями мой друг Женя Шестаков (и иже с ними). Изберем его президентом и изгоним всех мерзавцев. И будет город-сад.

[Valentin Sapiens]

Как сейчас, например, влиять на представителей, которые откровенно хамят и злоупотребляют процессуальными правами? (камешек в огород).

Какая разница хамит и злоупотребляют процессуальными правами участник лично, его орган, либо через представителя? Хама вешать во дворе или расстреливать в подвале...

Своё не воняет.

еще как...

Воняют те, кто экзамен сдать не может, считая себя непризнанными гениями.

Но надежда есть - вот введут монополию и радостно (или не очень) вольется в наши ряды

Да не вольются, не всыпятся... Извернутся...

[Norman]

в перспективе приведет к этому самому цивилизованному рынку. Как сейчас, например, влиять на представителей, которые откровенно хамят и злоупотребляют процессуальными правами?

попался на глаза один на мой взгляд довольно показательный спор адвоката с неадвокатом. Не по теме конечно, но показательно. Один из перлов:

advokati
24 - 13.04.2011 - 10:32
к вашему сведению вся информация излагаемая адвокатами это не реклама а информация..

И эти краснодарские адвокаты отжигают по всему форуму вакансий в таком же авторитетном ключе, если интересно http://forums.kuban....ad.php?t=961800
Вот откуда у меня должно возникнуть желание влиться в ряды этих горе профессионалов с неуемным гонором, заменяющим для них любые правила.

[Prosecutor]

Norman, Я, как ярый сторонник монополии, стараюсь не замечать аргументов такого рода. Хотя именно они и звучат первыми - вот тут я видел адвоката", "вот тут мне рассказали про адвоката" ... я практикую не первый год и встречал такое количество ОЛЕНЕЙ в неадвокатской среде, но выводов не делаю и даже не говорю о каждом новом, который мне попался.
1) С чего Вы решили, что ВСЕ адвокаты такие?
2) Меняйте ситуацию, коли не нравится, есть инструмент жалоб - пользуйтесь.

[Norman]

1) С чего Вы решили, что ВСЕ адвокаты такие?

А с чего Вы взяли, что я так решил?
Это всего лишь контр-довод на представление адвокатского экзамена - как мерила профессионализам, позволяющего отсеять всех бездарей. Не говоря уже о том, что статус этот хваленый ни кого ни разу не дисциплинирует, а наоборот скорее позволяет хамить и лицемерить

2) Меняйте ситуацию, коли не нравится, есть инструмент жалоб - пользуйтесь.

Во-первых я не страдаю революционными настроениями. Во-вторых такие "профессионалы" они же только Вас дискредитируют, как соратники, а мне то лично они не мешают и конкуренцию составить не в состоянии

Сообщение отредактировал Norman: 09 May 2011 - 04:27

[Орокон]

Prosecutor,

не "застроить", а поставить в рамки (профессиональные, этические, корпоративные и т.д.), что ИМХО в перспективе приведет к этому самому цивилизованному рынку.

опять 25... почему профессионализм, этика и т.п. ну просто никак не возможны в рамках, например, СРО "Юрклуб"?
почему гос. чиновники как всегда пытается рубить с плеча,
- не предлагая альтернативы в виде аблакатуры и СРО
- не проводя "пилотных" экспериментов в отдельных регионах,
- не предусматривая некий 3-5-10 лет переходный период?

а я, состоя в этой .....палате не первый год

сколько в твоей практике за 2010-2011 гг. споров с ОГВ (даже не с ПОО, а вообще, с госоорганами)?
0-5 %?
о чем ты тогда рассуждаешь то?

Сообщение отредактировал Орокон: 09 May 2011 - 15:09

[Prosecutor]

Prosecutor,
Prosecutor сказал(а):
не "застроить", а поставить в рамки (профессиональные, этические, корпоративные и т.д.), что ИМХО в перспективе приведет к этому самому цивилизованному рынку.
опять 25... почему профессионализм, этика и т.п. ну просто никак не возможны в рамках, например, СРО "Юрклуб"?
почему гос. чиновники как всегда пытается рубить с плеча,
- не предлагая альтернативы в виде аблакатуры и СРО
- не проводя "пилотных" экспериментов в отдельных регионах,
- не предусматривая некий 3-5-10 лет переходный период?
Prosecutor сказал(а):
а я, состоя в этой .....палате не первый год
сколько в твоей практике за 2010-2011 гг. споров с ОГВ (даже не с ПОО, а вообще, с госоорганами)?
0-5 %?
о чем ты тогда рассуждаешь то?
Сообщение отредактировал Орокон: Сегодня, 15:09

Дисциплинарная практика открыта. Адвокатов через палату эти самые пресловутые ОГВ и ПО не плющат. Это факт медицинский, о котором я могу судить, а вот ты, Игорь, извини, но оперируешь домыслами. Этим органам проще заплющить самим, своими возможностями, которыми они, кстати, пользуются, сволочи.

. Не говоря уже о том, что статус этот хваленый ни кого ни разу не дисциплинирует, а наоборот скорее позволяет хамить и лицемерить

Вот тут Вы не правы. Как раз хамство неадвокату с рук всегда сойдет, а адвокату влетит - он ведь КПЭА соблюдать должен

Сообщение отредактировал Prosecutor: 09 May 2011 - 15:22

[Орокон]

Это факт медицинский, о котором я могу судить, а вот ты, Игорь, извини, но оперируешь домыслами. Этим органам проще заплющить самим, своими возможностями, которыми они, кстати, пользуются, сволочи.

вот тебе пример (что творится в Самаре с т.н. "делом Кутузова", вообще словами не передать)
http://blog-matveev....com/228925.html
там же сканы текста представления МЮ

[Smertch]

Я, как ярый сторонник монополии, стараюсь не замечать аргументов такого рода.

Это, конечно, очень хорошая позиция