Сообщений в теме: 7801

[Jason Voorhees]

Prosecutor,

Я,возможно, неверно высказался. Злоупотребляют правами и те, и другие. Но тех, у кого нет статуса, к ответу призвать невозможно.

Принято! Предлагаю мировую!

[Практикант]

И чего Здесь дрязги то устраивать?

хм... форум средство коммуникации. коммуникация - залог прогресса цивилизации. и ваще интерсна же узнать чё другие думают, в плане того - "стоп! а не дурак ли я?"

Работы чтоль нет?

Честно? - валом. скоро буду раздавать на сторону.

[Эдя]

хм... форум средство коммуникации. коммуникация - залог прогресса цивилизации. и ваще интерсна же узнать чё другие думают, в плане того - "стоп! а не дурак ли я?"

ну не 148 страниц же?

Честно? - валом. скоро буду раздавать на сторону.

Ну так и в чем проблем то?

Принято! Предлагаю мировую!

Jason Voorhees, и где? а когда?

[Jason Voorhees]

Эдя, с учетом нашего взаимного местоположения, то где-то посередине - за Уралом))))

[Орокон]

vicktor, Ctac,
я демонстративно посылаю в лес .... т.к. мне не нравиться стиль этих запросов (нуканахбырамнеинфуподогнали!)

[vicktor]

мне думается, что у нас в России имеет место концептуальная неопределенность о роли юриста в обществе. Отсюда и проблемы с институализацией профессии. Да х.л.там... надо смотреть дальше. Вообще непонятно, куда и зачем идет страна.

я демонстративно посылаю в лес .... т.к. мне не нравиться стиль этих запросов

А Вам, "вольноюристу" что-же, аблакаты запросы на предоставление инфы шлют?

и, кстати, из Вашего вольноюридического ответа, добрый пан Орокон, так и тащит правовым нигилизьмом!

Сообщение отредактировал vicktor: 10 May 2011 - 17:43

[SmaLL Chief]

vicktor,

Вообще непонятно, куда и зачем идет страна.

ну тут надо уточнить в какой сфере например и кому непонятно.

мне думается, что у нас в России имеет место концептуальная неопределенность о роли юриста в обществе.

это можно сказать о любой профессии и не только в России, и что все став адвоками вдруг обретут концептуальную определенность?
определенность тут одна, большие деньги за меньшее кол-во работы, за счет монополии рынка.
помотрите что в ЖКХ делают монополисты и какая там Ж.

[vicktor]

Продажная шкура, мы говорим с Вами немного о разных вещах, похоже. Вы,кстати, адвокат?

[Valentin Sapiens]

помотрите что в ЖКХ делают монополисты и какая там Ж.

Монополисты - не такие уж и плохие создания. Они всегда на месте, у них деньги есть, бегать за ними не надо.
Всякие "Рога и копыта" сегодня есть, ужасно честно конкурируют, деньги берут, а завтра его нет или у него денег нет.

[SmaLL Chief]

vicktor,

Вы,кстати, адвокат?

неаValentin Sapiens,

Они всегда на месте, у них деньги есть,

я бы добавил только у них они и есть, желания как-то снижать стоимость работ услуг никакого, плюс наличие денег делает их вхожими во власть, ну и далее по цепочке.

[Norman]

http://www.kommersant.ru/doc/1636962

я как то совсем уже ни чего не понимаю в том, что происходит в нашей (пока еще) стране с юридическим сообществом, но маразм крепчает.

Господин Преображенский пояснил, что АЮР — это во многом президентская инициатива (Дмитрий Медведев возглавляет попечительский совет ассоциации). Он также отметил, что председательство губернатора «придаст новый сильный импульс развитию регионального отделения». До этого членами реготделения АЮР были только 68 человек, «а стоит задача, чтобы все представители юридического сообщества — не массово, а элитно — вошли в ассоциацию». «Проведены переговоры, уже готовы войти около 50 адвокатов, арбитражный суд, областной суд, органы юстиции, приставы, органы внутренних дел, и теперь, когда отделение возглавил губернатор, уже все горят желанием вступить в ассоциацию. Туда же вступили и специалисты государственно-правового департамента», — подчеркнул господин Преображенский.

Стоит отметить, что еще в декабре президент Адвокатской палаты региона Валерий Чернышов распространил среди адвокатов письмо, где сообщил о согласии губернатора баллотироваться на должность председателя и призвал массово вступать в ряды АЮР, отметив, что «на юридическую помощь гражданам со стороны адвокатов в 2011 году выделяется более 4 млн рублей» и «от массового вступления адвокатов будут зависеть и иные преференции, которые можно получить от руководства Ульяновской области».
Ульяновские адвокаты на правах анонимности признавались „Ъ“, в реальности «шла кампания по добровольно-принудительному вступлению в АЮР», когда приходили и говорили, «что просто надо», но пока согласилась только десятая часть из более чем 500 адвокатов региона.

Так вот оказывается кто они - Российские Юристы. А вы тут спорите, занимайте очередь в ЧЛЕНЫ юридического сообщества - "не массово, а элитно!" Карманная юриспруденция возглавляемая Главным юристом

Сообщение отредактировал Norman: 10 May 2011 - 20:13

[Jason Voorhees]

Norman,

Карманная юриспруденция возглавляемая Главным юристом

сухой остаток всех предыдущих 148 страниц))))

[Орокон]

vicktor,

А Вам, "вольноюристу"

моим доверителям, ессстно, которые на абонентке

так и тащит правовым нигилизьмом!

вы к нам лицом, и мы к вам лицом (с)

[vicktor]

А реально, пан Орокон, когда все устаканится, совет доверителю не отвечать на аблакатский запрос - суть совет противозаконный с соответствующими оргвыводами.

Сообщение отредактировал vicktor: 10 May 2011 - 20:37

[Орокон]

когда все устаканится

хых, когда мы в "гламурном" АЮР будем тусить, а вы в адвокатуре?

[vicktor]

Никакой АЮР существа проблемы не решает. Эта неопределенность может еще долго длиться, но когда-нибудь надо будет что-то решать.

[duke777]

Сегодня вызывал "смотрящий", вручил под роспись "Вопросник по проверке адвокатского образования" (я директор филиала коллегии адвокатов). К чему бы это? Последний раз аналогичную портянку заполнял лет 5 назад.

[Valentin Sapiens]

Сегодня вызывал "смотрящий", вручил под роспись "Вопросник по проверке адвокатского образования" (я директор филиала коллегии адвокатов). К чему бы это? Последний раз аналогичную портянку заполнял лет 5 назад.

Ёптать! Да у вас пятилетний план... Характеристику, справки не надо?

[vicktor]

когда все устаканится
хых, когда мы в "гламурном" АЮР будем тусить, а вы в адвокатуре?

Ну Вы прям не "вольные юристы", а "вольные каменщики"!

[duke777]

Valentin Sapiens, А не надо хихикать )) Почти угадал, п.14 на который я должен ответить, прописан так "Примеры неэтичного поведения адвокатов по отношению к клиенту и коллегам"

[Valentin Sapiens]

"Примеры неэтичного поведения адвокатов по отношению к клиенту и коллегам"

duke777, а если такие примеры не известны? Сигнализировать своеобразно предлагают?

[diogen]

О опять понеслось ! )))

Jason Voorhees,

К Вашему сведению нет более жесткой и дисциплинирующей среды, чем конкуренция и свободный рынок. Если я не буду в отношении своих клиентов соблюдать профессиональные, этические и корпоративные нормы (а это не только ношение приличного костюма или разговор на одном языке), то по законам свободного рынка, я в лучшем случае окажусь за бортом этого рынка, а в худшем - головой в унитазе (а такие случаи с адвокатами, решившими работать по "адвокатски" на серьезном рынке, я знавал).

Вот только не надо сказки рассказывать про голову в унитазе...
А про конкуренцию и свободный рынок можно было заливать в начале 90-х, сейчас все им уже наелись

Орокон,

странно. "антимонополисты" уже высказались в этой теме, и не раз и не два.
даже я и то все изложил ...надцать страниц назад

Игорь, то что ты Профи вопросов не вызывает, но как ты лично оцениваешь например докторов-частников ?
Недавно хорошая статья была про зубников-частников, как они придумывают несуществующие работы, лечение здоровых зубов и т.д.
Да и практика показывает, что проходимцев на юррынке полно и живут они десятилетиями, те же объединеные юрики в моркве например.
Вот ты знаешь, сколько судеб они покалечили ?
И что ? А ничего, работают дальше - нет на них управы.

Это не так в нашем случае. Возможность зарабатывать непыльным трудом будет всегда привлекать большое количество бездельников. И поверьте мне - никакая конкуренция окончательно их не выдавит с рынка, ибо не так много на нем хронических клиентов, которые всегда в курсе - кто профи, а кто нет. Этих людей, которые попадают на плохих юристов (иногда имеющих статус, а иногда - нет) мы обрекаем на то, что они попадают в лапы деляг, занятых решением чего угодно, но не их проблем, поскольку они этого не умеют и не хотят делать. Им лучше повыпендриваться перед собой и дружками, заявляя тупые отводы по поводу и без, обжалуя все на свете и т.д. По итогу сотрудничества судьи, как правило, обзываются уродами тупыми (поскольку процесс проигран). Если таких людей не вышвырнуть с рынка, продолжать предоставлять им возможность юриспрудировать, этот рынок не станет нормальным. Сколько ни проявляй себя отличным доктором, люди будут бегать и к плохому, и к знахарям.

ППКС

Диплом подтверждает право работать по профессии.

Золотые слова. Теперь вопрос: зачем юристу, имеющему диплом = имеющему право работать по профессии, сдавать ЕЩЕ ОДИН экзамен, чтобы заниматься профессией?

а зачем врачам интернатура ?


Smertch,

Кстати, недавно тут по поводу одного дела пришла в голову мысль: с одной стороны господин Иванов утверждает, что профессиональный уровень представителей низок, что мешает им работать (хотя, судя по последним веяниям, ему вообще работать судьей не хочется, а хочется только "развивать право" ), а с другой стороны, никто не отменял у нас позицию того же ВАСа и КС о том, что, типа, от представителей ничего не зависит, а посему идите нафиг со своим "гонораром успеха". Нестыковочка какая-то.

Саш, а нет ли в твоих словах лукавства (подмены тезиса) случайно )))

[vicktor]

Коллеги! Ответьте для себя на простой вопрос: деятельность адвокатов и деятельность вольноюристов в своем существе тождественна или нет? Если тождественна, то нет оснований ни для каких квази структур типа СРО и т.п. Всех в колхоз! Если разница в существе есть, надо понять в чем она, общественно ли полезна и проч. и тогда уж определяться с институализацией.

[Shipr]

Коллеги! Ответьте для себя на простой вопрос: деятельность адвокатов и деятельность вольноюристов в своем существе тождественна или нет? Если тождественна, то нет оснований ни для каких квази структур типа СРО и т.п. Всех в колхоз! Если разница в существе есть, надо понять в чем она, общественно ли полезна и проч. и тогда уж определяться с институализацией.

Разница есть. И она очень существенна.

И с рынком юруслуг надо что то делать и это очевидно. Когда агенты по недвижимости начинают таскаться в суд и люди благодаря такой деятельности теряют свое единственное жилье, то с этим над что то делать. Да и диплом о юробразовании по существу ни о чем. На каждом углу продается.

[Valentin Sapiens]

А про конкуренцию и свободный рынок можно было заливать в начале 90-х, сейчас все им уже наелись

...и травились не раз...

а зачем врачам интернатура ?

У них ещё лицензирование.
Даже после автошколы экзамен на получение водительского удостоверения ("прав") сдавать надо... Чего-то нет возмущённых: документ об окончании лицензированной автошколы имеется, не буду сдавать!