Перейти к содержимому


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное. Эсхил




Фотография
* * * * * 6 Голосов

А судьи кто? или Ваши впечатления от судов - 2


Сообщений в теме: 6496

#2951 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 02:02

rod сказал(а)

Часто у судейских "правильно" = "чего изволите?".

Конечно в Ваших словах есть рациональное зерно, но сами как бы реагировали если бы Вас тыкали носом в Ваши косяки (которые Вы считаете порядочными действиями) подстраивались бы под работодателя ...или уперлись и действовали "порядочно" ? Вот и вся логика.
  • 0

#2952 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 15:02

Сегодня в АС.
Судья, едва я вошел, прицельно осведомился, не от Истца ли я. Получив утвердительный ответ, сообщил, что определение вернулось с юрадреса ответчика, сам ответчик не явился. Спросил, поддерживаем ли мы требования, не имеем ли дополнительных доказательств. Затем: "Суд переходит к рассмотрению дела по существу. Суд удовлетворяет исковые требования. До свиданья".
Без пауз, без ритуального "суд удаляется...", без выгоняния меня за дверь.
Все заняло 5 минут. Думаю, секретарь даже не успела записать мои данные.
  • 0

#2953 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 18:25

Eisenfaust сказал(а)

Все заняло 5 минут. Думаю, секретарь даже не успела записать мои данные.

Решение подлежит отмене по безусловным основаниям :)

если ответчик пойдет в апелляцию )
  • 0

#2954 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 18:42

Dispositus сказал(а)

Решение подлежит отмене по безусловным основаниям

Вы думаете, что в протоколе судебного заседания будет написано, что судья принял решение без удаления суда в совещательную комнату?
  • 1

#2955 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 18:45

Galov сказал(а)

Вы думаете, что в протоколе судебного заседания будет написано, что судья принял решение без удаления суда в совещательную комнату?

Нет, я так не думаю :)

но тем не менее ))
  • 0

#2956 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 18:51

'Galov' сказал(а) 12 Дек 2013 - 12:42:

Dispositus сказал(а)

Решение подлежит отмене по безусловным основаниям

Вы думаете, что в протоколе судебного заседания будет написано, что судья принял решение без удаления суда в совещательную комнату?


Но можно поднять аудиозапись.
Правда делать это некому.
  • 1

#2957 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 18:57

BloodForFun сказал(а)

Но можно поднять аудиозапись.

+1 Судьи делают так по таким делам - в свободное время зовут секретаря включают запись и он зачитывает : открывает заседание, права - пауза - резолютивка. Все. На записи голоса стороны нет вообще, на этом и можно сыграть. Как отсутствие в деле протокола с/з.
  • 0

#2958 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 19:58

И Вы думаете, что в аудиозаписи нет оглашения резолютивной части? Или справки секретаря, что аудиозапись по техническим причинам не удалась?...
  • 1

#2959 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 20:06

'Galov' сказал(а) 12 Дек 2013 - 13:58:

Или справки секретаря, что аудиозапись по техническим причинам не удалась?...

а это точно не равнозначно отсутствию протокола с/з?
  • 0

#2960 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 20:26

Shador сказал(а)

а это точно не равнозначно отсутствию протокола с/з?


постановление ФАС СКО от 27.06.2013 по делу
А61-329/2011 : "


Довод заявителя кассационной жалобы о наличии основания для отмены обжалуемых судебных актов ввиду отсутствия в материалах дела файла с аудиозаписью судебного заседания от 20.08.2012 был предметом оценки суда апелляционной инстанции и правомерно отклонен им.


Согласно абзацу 2 пункта 22 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.02.2011 N 12 "О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ "О внесении изменений в Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации", если на судебный акт подана апелляционная (кассационная) жалоба, содержащая доводы относительно отсутствия аудиозаписи судебного заседания на материальном носителе, в то время как посредством аудиозаписи были зафиксированы сведения, послужившие основанием для принятия этого судебного акта, а арбитражный суд установит, что файл аудиозаписи судебного заседания, сохраненный в информационной системе арбитражного суда, утрачен и не может быть восстановлен, данное обстоятельство является основанием для отмены судебного акта в любом случае применительно к пункту 6 части 4 статьи 270 или пункту 6 части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации соответственно.



Заявитель не представил доказательств, подтверждающих, что посредством данной аудиозаписи зафиксированы сведения, послужившие основанием для принятия обжалуемого решения." Аналогичные позиции в постановлении ФАС УО от 28.03.2012 по делу А07-4414/2011, в постановлении ФАС МО от 06.08.2013 по делу А40-79483/2012.



  • 0

#2961 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 21:20

Galov сказал(а)

И Вы думаете, что в аудиозаписи нет оглашения резолютивной части?

Это тут ни при чем.

Galov сказал(а)

Или справки секретаря, что аудиозапись по техническим причинам не удалась?...

Такое бывает только в одном случае - когда записывающая аппаратура вообще выходит из строя. Тогда такая справка допустима при условии, что в протоколе отражена позиция сторон, но поскольку сейчас в Асах позицию в протоколе не пишут, а только "Поддержал исковые требования, изложенные в исковом заявлении" то же самое и с ответчиком и поэтому отсутствие записи = отсутствие протокола с/з

Galov сказал(а)

Заявитель не представил доказательств, подтверждающих, что посредством данной аудиозаписи зафиксированы сведения, послужившие основанием для принятия обжалуемого решения." Аналогичные позиции в постановлении ФАС УО от 28.03.2012 по делу А07-4414/2011, в постановлении ФАС МО от 06.08.2013 по делу А40-79483/2012.

Т.е надо говорить, что ответчик иск признал, а суд отказал.

Что-то вот этого не пойму...объясните ?

Цитата

Довод заявителя кассационной жалобы о наличии основания для отмены обжалуемых судебных актов ввиду отсутствия в материалах дела файла с аудиозаписью судебного заседания от 20.08.2012 был предметом оценки суда апелляционной инстанции и правомерно отклонен им.


  • 0

#2962 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 22:45

Dispositus сказал(а)

, но поскольку сейчас в Асах позицию в протоколе не пишут, а только "Поддержал исковые требования, изложенные в исковом заявлении" то же самое и с ответчиком и поэтому отсутствие записи = отсутствие протокола с/з

И этого вполне достаточно, как и записи об исследовании письменных доказательств. По сути ВАС сказал, что только если в аудиопротоколе исследовались доказательства, послужившие основанием для принятия такого решения, а их в деле нет ( это практически только свидетельские показания) или, например, факт признания иска или обстоятельств ответчиком ( на чем построено решение, и что не отражено в протоколе), тогда лишь такие пороки могут быть основанием к отмене судебного акта.
  • 0

#2963 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 23:04

Galov сказал(а)

тогда лишь такие пороки могут быть основанием к отмене судебного акта.

Понятно. Конечно когда обжалуешь решение (зная что в нем отсутствует аудиозапись) говоришь, что ответчик признавал определенные обстоятельства - решение отменяют. Но кроме того сам был свидетелем того, когда кассация отправляла на новое рассмотрение сразу после открытия судебного заседания ввиду того, что в деле отсутствует запись судебного заседания. Они же перед заседанием слушают диск.
  • 0

#2964 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 23:05

Galov, спасибо
  • 0

#2965 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2013 - 23:17

'Shador' сказал(а) 12 Дек 2013 - 17:05:

Galov, спасибо

Galov


Присоединяюсь - спасибо.

Сообщение отредактировал Dispositus: 12 December 2013 - 23:17

  • 0

#2966 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 15:50

Galov сказал(а)

И этого вполне достаточно, как и записи об исследовании письменных доказательств.

давайте тогда АПК изменим: вместо выступления стороны просто отвечают на вопрос: поддерживаете исковые требования или нет? Но он(АПК) вить еще действет...
если я вас правильно понял,то тенденция такая: дабы стороны не утомляли - выдать им анкеты, чтобы ответили побыстрому и отвалили.
надеюсь, сэр, не обидится на невольную резкость -_-

Сообщение отредактировал askpravo: 14 December 2013 - 15:51

  • 0

#2967 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 16:00

askpravo сказал(а)

если я вас правильно понял,то тенденция такая: дабы стороны не утомляли - выдать им анкеты, чтобы ответили побыстрому и отвалили.

Что-то интересно есть в Ваших предложениях :) Беда современного арбитражного процесса в том, что крайне редки встречаются представители, которые правильно сформулируют исковые требования, предоставят все доказательства, а судье остается лишь оценивать доводы, доказательства и думать над применением закона.

Сообщение отредактировал Galov: 14 December 2013 - 16:00

  • 0

#2968 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 19:05

Galov, да, представители, грамотно и полно руководствующиеся АПК встречаются редко, НО... это не повод вольной трактовки АПК судом, имхо.
Я за то, что суд для!!! граждан ( или организаций ими созданных), а значит суд не может равнять себя с ними. Не знают - объясни последствия, вынеси решение, наконец, но упрощать процесс при низком уровне грамотности сторон...
Я не претендую на истинность, сэр, и надеюсь на понимание

Сообщение отредактировал askpravo: 14 December 2013 - 19:08

  • 0

#2969 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 20:32

Представьте себе: я тоже за жесткое, формальное соблюдение процессуальных норм: суд не должен быть нянькой для сторон. Но представьте себе, что с нового года суды переходят на строгое следование процессу хотя в части представления доказательств ( ст.65 АПК). Предсказываю, что 90 процентов решений будет об отказе истцам в исках. Хотя, может быть, так и нужно лечить процессуальную разболтанность. Ведь смогли же перестроится по делам упрощенного производства: получив определение, несут в суд документы быстрее собственного визга. А кто не успел, тот проигрывает, и никаких новых доказательств в апелляцию. Без жестких решений никогда наш процесс не станет профессиональным....

Сообщение отредактировал Galov: 14 December 2013 - 20:33

  • 0

#2970 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 21:01

Galov сказал(а)

Ведь смогли же перестроится по делам упрощенного производства: получив определение, несут в суд документы быстрее собственного визга.

Пан, дело до 300 тысяч, врядли наберет томов эдак семь-десять-двадцать)
  • 0

#2971 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 22:10

Речь идет о принципе. Знаете: как удивляются некоторые представители, которые не прочитали закон, что нельзя новые доказательства по делам упрощенного производства представлять, и что поезд ушел еще в первой инстанции...
  • 0

#2972 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 22:38

Galov сказал(а)

Знаете: как удивляются некоторые представители, которые не прочитали закон, что нельзя новые доказательства по делам упрощенного производства представлять


а меня часто упрощенное производство подводит....подаю иск, выносят определение о рассмотрении в порядке упрощенного производства....я такой наивный сижу и в ус не дую, сторона ответчика ничего представить не успела в предложенный судом срок и соответственно раз не оспорила доводы истца, то согласилась с ними........и тут на те....суд выносит определение о том, что пришел к выводам, что требуется исследовать дополнительные док-ва и дело будет рассмотрено в общем порядке.....а потом в этом общем порядке выясняется, что по факту суд просто не успел в сроки вынести решение по правилам упрощенного производства..и вот приходится идти в процесс и ни одного нового довода, а все то, что уже указано в иске...но судья так смотрит с интересом, что понимаешь, что для нее все как впервые и не о каких якобы необходимых для представления доп.доказательствах суд и не интересуется. Досадно.
  • 3

#2973 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2013 - 03:42

У меня часто переводят в общий по мотиву невыкладывания иска или отзыва в инете. Мол, Суд не выложил, и поэтому другая сторона лишена возможности возразить.
  • 0

#2974 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 17:42

Цитата

Изначальная обвинительная установка суда приводит к тому, что наш суд не ведает сомнений.

хорошее интервью с Генри Марковичем http://www.novayagaz...iety/61467.html
  • 1

#2975 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 00:21

Galov сказал(а)

Без жестких решений никогда наш процесс не станет профессиональным....

Наш процесс никогда не станет профессиональным совершенно по другим причинам.
  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных