Сообщений в теме: 293

[Ur-mali]

Я не раз сталкивалась со взяточничеством в суд, и в СОЮ, и в АСе. Алгоритм простой, сначала узнаешь, кто из нужного тебе состава берет, потом главная задача организовать дело так, чтобы оно попало к нужному судье, а уж вопрос цены - он самый простой. Просто так, придя из ниоткуда, взятку дать никому не удастся, все это работает через налаженную систему связей.

Если возвращаться к вопросу этики, то мне, честно говоря, важен результат, вопросы морали и неподкупности меня мало волнуют. При этом я никогда не жду соблюдения от суда принципов "состязательности и равенства сторон", потому как не раз убеждалась в том, как легко и просто наши суды обходятся без этих принципов и не в купленных процессах.
Я предпочитаю не рефлексировать на тему коррупции, при отсутствии возможности это изменить со своей стороны, а приноровиться работать и получать результаты в имеющихся реалиях.

[duke777]

vicktor

Цитата

Тогда адвокат ответчика привел в суд своих свидетелей, которые показали, что да, мол действительно брал деньги, но потом вернул, и они лично это видели.

Так тож америка! У нас бы не проконало ... типа а почему расписка осталась у заимодавца?

[Archishenok]

Ur-mali

Цитата

Алгоритм простой, сначала узнаешь, кто из нужного тебе состава берет, потом главная задача организовать дело так, чтобы оно попало к нужному судье, а уж вопрос цены - он самый простой. Просто так, придя из ниоткуда, взятку дать никому не удастся, все это работает через налаженную систему связей.

А вы уверены, что ваши деньги доходили до судей, а не оседали в карманах секретарей и помощников, а процесс шел своим чередом?

[Discipulus]

Цитата

Алгоритм простой, сначала узнаешь, кто из нужного тебе состава берет, потом главная задача организовать дело так, чтобы оно попало к нужному судье, а уж вопрос цены - он самый простой. Просто так, придя из ниоткуда, взятку дать никому не удастся, все это работает через налаженную систему связей.

...и что судья может внезапно заболеть ...дела зачастую гуляют по судьям вне зависимости от воли кого либо..тем более стороны. Консультанты , секретари , специалисты....берут....могут лист выдернуть или вообще дело потерять, протокол исправить...подсунуть отпечатанное , нужное решение на подпись ...но это исключение из правил. Помошники (цы) всегда начеку и дорожат своим местом ибо перспектива, - очень часто стороны пытаются подъехать на "гнилой козе"....об этом сразу становится известно, дело берется под контроль лично судьей....чуть ли не с собой его таскает. Так, что вот так....

Сообщение отредактировал Discipulus: 18 May 2009 - 18:41

[votvot]

на самом деле, самое сложное - это чтобы дело попало нужному судье. Хотя в арбитраже беспредел очень редко бывает, про сою я молчу, конечно.

[vm70]

За последние лет 7-8 ситуация немного улучшилась, кмк (арбитраж, Москва).
Откровенно отмороженных решений уже давно не попадалось, хотя раньше, что греха таить, доводилось писать мотивировочную часть.
Да и "заносил" многих, с которыми раньше контачить приходилось, уже в кулуарах не наблюдается.
По личным ощущениям: в АСМ при цене вопроса (иска) менее 100.000 у.е. - нерентабельно.
Когда по молодости приходилось в проплаченных процессах участвовать - противно было,конечно. А вот потом, уже когда сам против такого заноса в процессе рубишься - реальне удовольствие получаешь, типо против системы)
Причем заносил не оправдываею, но и осуждать их сложно, ну работа такая у людей - используют они пороки общества в целом илюдские страсти в частности. Таких по стране, кроме судов - тысячи и десятки тысяч. Везде они: сэс, пожарная налоговая и т.п. Лицензии там всякие, любые министерства - везде есть люди, которые вопросы решают.
С одной стороны, конечено, некоторые полагают, что коррупция - это такой наш национально-самобытный способ управления государством, с 15 века и т.п., но с другой - пусть судьи, которые берут и выносят незаконные решения в аду гарят, например!

[CubUs]

Рядом с АС Челябинской области (буквально в 15 м от входа) появился чудесный баннер "Искореним коррупцию в судах". Улыбает каждый раз, когда иду мимо. Интересно, сколько этот призыв продержится?
Фотография (см.ниже, после статьи)
http://vecherka.su/k...zdaniy?id=25874

[duke777]

Перечитайте Гоголя "Ревизор". Что то за 200 лет изменилось?

[CubUs]

Да дело-то не в ревизоре (принцип "вот приедет барин - барин нас рассудит" давно известен и работает и сейчас, все верно), а в абсурдности самой ситуации - напротив входа в арбитраж висит плакат "Искореним коррупцию в судах". И судьи при вынесении решения могут "освежить" правоприменение, просто выглянув в окно
Может, у вас в МО такое и часто встречается, а у нас на Урале пока в новинку

[duke777]

CubUs

Цитата

у вас в МО такое и часто встречается

У нас всемвсёпох...

[CubUs]

А у нас суровые челябинские мужики перешли на личности: вышеописанный плакатик у входа снят по указанию антимонопольщиков, и теперь висит новый скромный баннер "Коротенко, суд - это не бизнес" (Коротенко - это председатель АСа)

[Smertch]

CubUs

Цитата

Фотография (см.ниже, после статьи)
http://vecherka.su/k...zdaniy?id=25874

проигравшие в суде всегда склонны винить в том коррупцию (я не в курсе обстоятельств дела)

Цитата

А у нас суровые челябинские мужики перешли на личности: вышеописанный плакатик у входа снят по указанию антимонопольщиков, и теперь висит новый скромный баннер "Коротенко, суд - это не бизнес" (Коротенко - это председатель АСа)

Доказательства коррупции есть? Нет. А раз нет, то тут уже на клевету походит. Можно и по ушам схлопотать и, по моему мнению, за дело.

[не сын юриста]

Цитата

По-моему, слухи о коррупции в суде распространяют недобросовестные юристы. 

аха... им что кучу заседаний провести, что сразу деньги забрать....

[CubUs]

проигравшие в суде всегда склонны винить в том коррупцию
(что-то цитата некорректно вставилась)

Полностью согласна с предыдущим оратором Сто процентов!
сама о деле тоже знаю только по сведениями на сайте АС; как обычно, вопросы городской застройки - самые мутные, обосновать можно практически любое решение, особенно если поднять всякие постановления исполкомов/Советов нардепов и проч.
Я просто отметила данное событие, потому что впервые произошел переход на личности (правда, второй баннер с конкретной фамилией провесел максимум дня 3). Но никаких сведений о возбуждении УД в отношении заказчика рекламы не слышно, только штрафы по 2,5 тыс. от антимонопольщиков. Видимо, сложно формально найти здесь состав по ст.129 (суд - это не бизнес? - разве это ложное утверждение?).
А в целом - это просто заметка, как война баннеров развлекала посетителей арбитража

Сообщение отредактировал CubUs: 17 August 2009 - 14:40

[Fedor QWERTY]

Цитата

Откровенно отмороженных решений уже давно не попадалось, хотя раньше, что греха таить, доводилось писать мотивировочную часть.

у меня тут недавно (из постановления ФАС МО): "несоблюдение письменной формы договора аренды в данном случае не влечёт его недействительности"

[conquest]

Дамы и господа,я абсолютно убеждён в том,что дача взятки судье(прокурору), в первую очередь, оскорбительна для адвоката и подчёркивает его профессиональную импотенцию.Кроме того,передача адвоката,как проститутки,от судьи к судье(от прокурора к прокурору) унижает человеческое достоинство.Поэтому, я никогда, ни при каких обстоятельствах, не беру и не даю НИКОМУ взяток.

[advice]

модеры... я вроде уже в этой теме писал... закройте нах эту тему... что за блядство так открыто без доказательств порочить авторите судебной власти

conquest
хоть один вменяемый

vm70
votvot
вы откровенно.....слв не хватает...бы бы в полномчиях - забанел нахер насовсем

[U'nik]

Цитата

убеждён в том,что дача взятки судье(прокурору), в первую очередь, оскорбительна для адвоката
передача адвоката,как проститутки,от судьи к судье(от прокурора к прокурору) унижает человеческое достоинство

Вспомнилась карикатура из, кажется, Крокодила еще 70х наверное годов.
Стоят в ресторане два официанта под плакатом "Чаевые унижают и оскорбляют человеческое достоинство!" и говорят друг другу - "Ну что за жизнь пошла, никто не унизит, никто не оскорбит".

[conquest]

U'nik сказал(а) 21.08.2009 - 22:37:

Цитата

убеждён в том,что дача взятки судье(прокурору), в первую очередь, оскорбительна для адвоката
передача адвоката,как проститутки,от судьи к судье(от прокурора к прокурору) унижает человеческое достоинство

Вспомнилась карикатура из, кажется, Крокодила еще 70х наверное годов.
Стоят в ресторане два официанта под плакатом "Чаевые унижают и оскорбляют человеческое достоинство!" и говорят друг другу - "Ну что за жизнь пошла, никто не унизит, никто не оскорбит".

Когда смеяться?