Sania
Весьма интересная информация, спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 733
#277
Отправлено 28 October 2009 - 15:44
Sania,
да вот вроде сегодня должны обсуждать этот приказ.
Его активно пихает питерская СРО "Объединение строителей СПб".
Бред полный.
Появляется какой-то левый термин "строительный контроль", который непонятно как соотносится с понятием технического надзора.
да вот вроде сегодня должны обсуждать этот приказ.
Его активно пихает питерская СРО "Объединение строителей СПб".
Бред полный.
Появляется какой-то левый термин "строительный контроль", который непонятно как соотносится с понятием технического надзора.
#278
Отправлено 29 October 2009 - 14:30
Massive
А почему не нравится - ст.53 ГрК
Другой вопрос, что строительным контролем является не только технадзор (заказчик) но и производственный контроль (подрядчики), а может быть и авторский надзор (п.2 ст.53)
Допуск на строительный контроль должен быть у ЗЗ, всех подрядчиков и проектировщиков?
Появляется какой-то левый термин "строительный контроль", который непонятно как соотносится с понятием технического надзора.
А почему не нравится - ст.53 ГрК
Другой вопрос, что строительным контролем является не только технадзор (заказчик) но и производственный контроль (подрядчики), а может быть и авторский надзор (п.2 ст.53)
Допуск на строительный контроль должен быть у ЗЗ, всех подрядчиков и проектировщиков?
#279
Отправлено 29 October 2009 - 17:38
Уважаемые, доброго дня.
Несколько вопросов по п. 8 ст. 20 ФЗ "О СРО":
1. Как заверять копии документов
В комментариях (весьма немногочисленных) указывалось, что какие-то заверяются нотаром, какие-то самой НКО "в зависимости от вида документа".
2. Какие требуют документы, "подтверждающие регистрацию"
Устав, свидетельства о регистрации, внесении, постановке.. Что еще?
3. Пп.4 говорит о "копии свидетелльства о регистрации" членов НКО.
Это чисто свидетельство о гос. регистрации НКО? Или имеется что-то еще?
4. В какой форме (виде) составляется "перечень участников" НКО?
Название, вид деятельности?..
5. Пп. 6 говорит о "подтверждающих наличие у некоммерческой организации предусмотренных настоящим Федеральным законом способов обеспечения ответственности членов некоммерческой организации перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами".
Это Положения о мат. ответственности, наказаниях, страховании? Или имеется в виду еще что-то?
В общем, понимаю, вопрос жирный и все прочее. Однако нигде не могу найти четких инструкций на сей счет. А до Ростехнадзора не дозвониться (в отделе лицензирования дали номер 265-78-05)
Несколько вопросов по п. 8 ст. 20 ФЗ "О СРО":
1. Как заверять копии документов
В комментариях (весьма немногочисленных) указывалось, что какие-то заверяются нотаром, какие-то самой НКО "в зависимости от вида документа".
2. Какие требуют документы, "подтверждающие регистрацию"
Устав, свидетельства о регистрации, внесении, постановке.. Что еще?
3. Пп.4 говорит о "копии свидетелльства о регистрации" членов НКО.
Это чисто свидетельство о гос. регистрации НКО? Или имеется что-то еще?
4. В какой форме (виде) составляется "перечень участников" НКО?
Название, вид деятельности?..
5. Пп. 6 говорит о "подтверждающих наличие у некоммерческой организации предусмотренных настоящим Федеральным законом способов обеспечения ответственности членов некоммерческой организации перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами".
Это Положения о мат. ответственности, наказаниях, страховании? Или имеется в виду еще что-то?
В общем, понимаю, вопрос жирный и все прочее. Однако нигде не могу найти четких инструкций на сей счет. А до Ростехнадзора не дозвониться (в отделе лицензирования дали номер 265-78-05)
Сообщение отредактировал Mr. John: 29 October 2009 - 17:39
#280
Отправлено 30 October 2009 - 13:29
Уважаемые, доброго дня.
Несколько вопросов по п. 8 ст. 20 ФЗ "О СРО":
1. Как заверять копии документов
В комментариях (весьма немногочисленных) указывалось, что какие-то заверяются нотаром, какие-то самой НКО "в зависимости от вида документа".
2. Какие требуют документы, "подтверждающие регистрацию"
Устав, свидетельства о регистрации, внесении, постановке.. Что еще?
3. Пп.4 говорит о "копии свидетелльства о регистрации" членов НКО.
Это чисто свидетельство о гос. регистрации НКО? Или имеется что-то еще?
4. В какой форме (виде) составляется "перечень участников" НКО?
Название, вид деятельности?..
5. Пп. 6 говорит о "подтверждающих наличие у некоммерческой организации предусмотренных настоящим Федеральным законом способов обеспечения ответственности членов некоммерческой организации перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами".
Это Положения о мат. ответственности, наказаниях, страховании? Или имеется в виду еще что-то?
В общем, понимаю, вопрос жирный и все прочее. Однако нигде не могу найти четких инструкций на сей счет. А до Ростехнадзора не дозвониться (в отделе лицензирования дали номер 265-78-05)
Несколько вопросов по п. 8 ст. 20 ФЗ "О СРО":
1. Как заверять копии документов
В комментариях (весьма немногочисленных) указывалось, что какие-то заверяются нотаром, какие-то самой НКО "в зависимости от вида документа".
2. Какие требуют документы, "подтверждающие регистрацию"
Устав, свидетельства о регистрации, внесении, постановке.. Что еще?
3. Пп.4 говорит о "копии свидетелльства о регистрации" членов НКО.
Это чисто свидетельство о гос. регистрации НКО? Или имеется что-то еще?
4. В какой форме (виде) составляется "перечень участников" НКО?
Название, вид деятельности?..
5. Пп. 6 говорит о "подтверждающих наличие у некоммерческой организации предусмотренных настоящим Федеральным законом способов обеспечения ответственности членов некоммерческой организации перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами".
Это Положения о мат. ответственности, наказаниях, страховании? Или имеется в виду еще что-то?
В общем, понимаю, вопрос жирный и все прочее. Однако нигде не могу найти четких инструкций на сей счет. А до Ростехнадзора не дозвониться (в отделе лицензирования дали номер 265-78-05)
#281
Отправлено 30 October 2009 - 13:47
Mr. John,
ай-яй-яй, Вы ж уже запостили вопрос в другую ветку.
Что ж, для удобства вынесу в основной раздел "Недвижимости" тему "Строительство: саморегулирование, лицензирование, контроль" и объединю с этой и попутными ветками.
ай-яй-яй, Вы ж уже запостили вопрос в другую ветку.
Что ж, для удобства вынесу в основной раздел "Недвижимости" тему "Строительство: саморегулирование, лицензирование, контроль" и объединю с этой и попутными ветками.
Сообщение отредактировал Massive: 30 October 2009 - 13:51
#282
Отправлено 30 October 2009 - 13:53
Massive, каюсь.
Но там, похоже, совсем тухло с посещением. Тут-то как-то поживее.
Вопрос с заполнением заявления вроде и не сложный, но никак не освещен. Вчера дозвонился в Ростехнадзор - вежли послали, предварительно попросив зачем-то назваться, а потом сообщив, что консультаций не ведется. Все-де освещено у них на сайте
Но там, похоже, совсем тухло с посещением. Тут-то как-то поживее.
Вопрос с заполнением заявления вроде и не сложный, но никак не освещен. Вчера дозвонился в Ростехнадзор - вежли послали, предварительно попросив зачем-то назваться, а потом сообщив, что консультаций не ведется. Все-де освещено у них на сайте
#285
Отправлено 30 October 2009 - 20:31
Кто что думает, насколько законно такое требование СРО:
"Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе иметь выданное только одной саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к определенному виду работ, которые оказывают влияние на
безопасность объектов капитального строительства".
На этом основании нам отказывают в приеме в СРО.
Хотя свидетельство о допуске к другом СРО у нас на другие виды работ.
И это при том, что согласно ч. 5 ст. 55.6 ГрадК
"5. Основаниями для отказа в приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации являются:
3) наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи".
"Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе иметь выданное только одной саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к определенному виду работ, которые оказывают влияние на
безопасность объектов капитального строительства".
На этом основании нам отказывают в приеме в СРО.
Хотя свидетельство о допуске к другом СРО у нас на другие виды работ.
И это при том, что согласно ч. 5 ст. 55.6 ГрадК
"5. Основаниями для отказа в приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации являются:
3) наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи".
#286
Отправлено 02 November 2009 - 19:10
Sania
Massive
Это беззаконие в Питере происходит?
хм. а я иначе понял: если в схеме участвует генпроектировщик, то заказчику не потребуется вступать в СРО на проектные работы.Если я правильно понял, теперь Заказчик- застройщик должен будет вступать и в СРО Строителей и в СРО Проектировщиков
Massive
нинасколько!насколько законно такое требование СРО
Это беззаконие в Питере происходит?
#287
Отправлено 02 November 2009 - 22:14
sten
У меня в лицензии (Заказчик -застройщик) написано:
- получение и оформление исходных данных для проектирования объектов
- подготовка задания на проектирование
- техническое сопровождение проектной стадии (контроль за разработкой ПСД, согласование, передача в органы экспертизы...)
Если это - "Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком", то прав я
а если к таким работам относить только заключение договора проектирования с субпроектировщиками напрямую (минуя генпроектировщика) - то правы Вы
где бы только посмотреть, что такое "Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком"
хм. а я иначе понял: если в схеме участвует генпроектировщик, то заказчику не потребуется вступать в СРО на проектные работы.
У меня в лицензии (Заказчик -застройщик) написано:
- получение и оформление исходных данных для проектирования объектов
- подготовка задания на проектирование
- техническое сопровождение проектной стадии (контроль за разработкой ПСД, согласование, передача в органы экспертизы...)
Если это - "Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком", то прав я
а если к таким работам относить только заключение договора проектирования с субпроектировщиками напрямую (минуя генпроектировщика) - то правы Вы
где бы только посмотреть, что такое "Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком"
#288
Отправлено 03 November 2009 - 14:45
sten,
нет, это московское НП, готовящееся подавать документы в Ростехнадзор на получение статуса СРО.
Поскольку у них число членов балансирует вокруг сотни, то они очкуют, что Ростехнадзор забракует им какого-нить члена, их общее число станет меньше ста, и им откажут в регистрации СРО.
По этому основанию НП заворачивает моего клиента на вышеозвученных основаниях.
Добавлено немного позже:
Sania,
Если поглядите 274й приказ, то увидите, что опасными и подконтрольными являются "работы", а не "работы по организации".
Почувствуйте разницы.
В первом случае это именно деятелньость, которая влияет на безопасность построенного, а во втором случае - деятельность посредника, который - как уже многократно обсуждалось ранее - не должени был ни раньше получать лицензию, ни теперь - свидетельство о допуске.
нет, это московское НП, готовящееся подавать документы в Ростехнадзор на получение статуса СРО.
Поскольку у них число членов балансирует вокруг сотни, то они очкуют, что Ростехнадзор забракует им какого-нить члена, их общее число станет меньше ста, и им откажут в регистрации СРО.
По этому основанию НП заворачивает моего клиента на вышеозвученных основаниях.
Добавлено немного позже:
Sania,
Вы сами себя запутываете.что такое "Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком"
Если поглядите 274й приказ, то увидите, что опасными и подконтрольными являются "работы", а не "работы по организации".
Почувствуйте разницы.
В первом случае это именно деятелньость, которая влияет на безопасность построенного, а во втором случае - деятельность посредника, который - как уже многократно обсуждалось ранее - не должени был ни раньше получать лицензию, ни теперь - свидетельство о допуске.
Сообщение отредактировал Massive: 03 November 2009 - 14:36
#289
Отправлено 03 November 2009 - 18:23
Massive
"Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком" - это дополнительно вводимый в приказ 274 вид деятельности проектировщиков, для которого необходим допуск
(согласно проекту приказа Минрегиона, размещенному на официальном сайте - п.14)
Хотя, согласен, каша у меня в голове полная
"Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком" - это дополнительно вводимый в приказ 274 вид деятельности проектировщиков, для которого необходим допуск
(согласно проекту приказа Минрегиона, размещенному на официальном сайте - п.14)
Хотя, согласен, каша у меня в голове полная
#290
Отправлено 03 November 2009 - 21:48
Sania
Massive
Я для себя нововведения уяснил так:
"14. Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком."
- рассматривается ситуация, когда застройщик сам выполняет функции генпроектировщика, то есть застройщик должен состоять в сро-"проект".
"15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)»
- рассматривается ситуация, когда используется схема: "застройщик - генпроектировщик - субчики" или "застройщик-заказчик-генпроектировщик-субчики" - в этом случае в сро-"проект" состоит только генпроектировщик.
А заказчик не должен входить в сро-"проект" ни в одном случае.
Massive
Я для себя нововведения уяснил так:
"14. Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком."
- рассматривается ситуация, когда застройщик сам выполняет функции генпроектировщика, то есть застройщик должен состоять в сро-"проект".
"15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)»
- рассматривается ситуация, когда используется схема: "застройщик - генпроектировщик - субчики" или "застройщик-заказчик-генпроектировщик-субчики" - в этом случае в сро-"проект" состоит только генпроектировщик.
А заказчик не должен входить в сро-"проект" ни в одном случае.
#291
Отправлено 04 November 2009 - 03:17
sten
По Вашему получается, что
если собственник ЗУ САМ (Застройщик) заказал архитектурно-строительные разделы проекта в одной проектной организации, а отопление с вентиляцией в другой - он обязан иметь допуск СРО "Проект"
а если он поручил сделать то же самое индивидуальному предпринимателю (Заказчику) то ни он, ни Заказчик не должны иметь таких допусков,
Интересно: тот факт, влияет или не влияет деятельность на безопасность, зависит от того, кто эту деятельность выполняет
Абсурд какой-то,
Хотя по тексту, Вы очевидно, правы
По Вашему получается, что
если собственник ЗУ САМ (Застройщик) заказал архитектурно-строительные разделы проекта в одной проектной организации, а отопление с вентиляцией в другой - он обязан иметь допуск СРО "Проект"
а если он поручил сделать то же самое индивидуальному предпринимателю (Заказчику) то ни он, ни Заказчик не должны иметь таких допусков,
Интересно: тот факт, влияет или не влияет деятельность на безопасность, зависит от того, кто эту деятельность выполняет
Абсурд какой-то,
Хотя по тексту, Вы очевидно, правы
Сообщение отредактировал Sania: 04 November 2009 - 03:24
#292
Отправлено 04 November 2009 - 17:27
да уж неплохо было бы проблему "схем-с участием сро" выделить в отдельную тему...
#293
Отправлено 04 November 2009 - 17:46
И еще кто нибудь понимает вот что...
в п. 2 упомянутого приказа № 274 говорится что виды работ по подготовке проектной документации не включают в себя включенные в п. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса...
А как разграничить работы указанные в ч. 3 пункта 17 ст. 51 Градостроительного кодекса с теми которые указанны в приказе № 274... как оказывающие влияние на безопасность обьектов капитального строительства...
Кто нибудь знает арбитражную практику ???
в п. 2 упомянутого приказа № 274 говорится что виды работ по подготовке проектной документации не включают в себя включенные в п. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса...
А как разграничить работы указанные в ч. 3 пункта 17 ст. 51 Градостроительного кодекса с теми которые указанны в приказе № 274... как оказывающие влияние на безопасность обьектов капитального строительства...
Кто нибудь знает арбитражную практику ???
#294
Отправлено 06 November 2009 - 13:21
На сайте Ростехнадзора есть раздел Формы документов для передачи в Ростехнадзор, где говорится буквально следующее: "2-го ноября разработчики системы выпустят обновленные версии шаблонов документов которые должны быть заполнены в обязательном порядке и направлены в адрес управления в срок до 16-го ноября 2009 года."
По настоящее время эти формы не вывесили.
Кто что может по этому поводу сказать?
По настоящее время эти формы не вывесили.
Кто что может по этому поводу сказать?
Сообщение отредактировал Mr. John: 06 November 2009 - 13:22
#295
Отправлено 06 November 2009 - 17:20
Мы пока вступать никуда не торопимся.... Руководство надеется на подарочек от ГД к НГ. Но все же - кто вступал в НП СРО, откликнитесь плиз сколько по времени у вас это заняло?
#296
Отправлено 06 November 2009 - 17:43
При полном и правильно поданном пакете докементов все должно занять чуть больше месяца
#297
Отправлено 06 November 2009 - 21:25
Ydem,
у нас это занимает неделю.
Хотя Вы не указали свой город, все же посоветовал бы Вам не тянуть со вступлением в СРО.
В нашем СРО уже вчера приняли ужесточенные условия проверки вступительных документов, конкретизировали требования по квалификации сотрудников в зависимости от заявляемых видов деятельности.
К концу года, когда все поймут, что продления действия ранее выданных лицензий не будет, все рванут в СРО - и думаю, тогда уже будет проверка каждого с пристратием. Не говорю уж и про сроки вступления.
у нас это занимает неделю.
Хотя Вы не указали свой город, все же посоветовал бы Вам не тянуть со вступлением в СРО.
В нашем СРО уже вчера приняли ужесточенные условия проверки вступительных документов, конкретизировали требования по квалификации сотрудников в зависимости от заявляемых видов деятельности.
К концу года, когда все поймут, что продления действия ранее выданных лицензий не будет, все рванут в СРО - и думаю, тогда уже будет проверка каждого с пристратием. Не говорю уж и про сроки вступления.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
