Сообщений в теме: 361

[Minchenko]

Возвращаясь к термину "исполнитель":
много сказано, но окончательного решения так и не видно.
Я вот как считаю:
даже если учесть, что п. 7 правил только для непосредственного управления - ну и что. Где написана ОБЯЗАННОСТЬ ТСЖ (ровно как и УК) быть исполнителем ком/услуг. Лично я, как председатель ТСЖ, не буду заключать договора на поставку ком/ресурсов (эта кабала мне нужна?), не буду включать оказание ком/услуг в уставную деятельность (все согласно ЖК РФ). Более того, оказание ком/услуг (или поставка ком/ресурсов - как правильней) договор публичный, т.е. возникает при первом потреблении - ОТЛИЧНО. Скажите мне, что потребителем ком/услуг или ресурсов является ТСЖ, ведь нет, у ТСЖ ничего нет в собственности, тогда кто, как и написано в правилах - собственник. С ним и вышеуказанный договор по умолчанию, что разве у него нет принимающего устройства, а узел общедомовой в чей

[Minchenko]

... продолжение ...

собственности, м.б. в собственности ТСЖ, или он все таки в собственности хозяина квартиры 1, хозяина квартиры 2 и т.д. (т.е. в ОДС).
Единственная проблема которую я вижу - так это не желание ресурсоснабжающих организаций работать с конечным потребителем, но на то и договор публичный, пусть попробуют отказаться или отключить. А обслуживание внутридомовых сетей в обычном порядке (либо само ТСЖ, либо наемное жилищно-ремонтное предприятие).

Заставте меня (ТСЖ) быть исполнителем ком/услуг, очень мне интересно.

[Minchenko]

Беремся за способ управление МКД, через ОСС (согласно ЖК).
Но отвечать за неупалты по коммуналке я (как председатль ТСЖ) не собираюсь.

Добавлено в [mergetime]1154649158[/mergetime]
Я уточню, беремся за ТСЖ С О Г Л А С Н О ЖК РФ, ну нет там такой уставной деятельности как коммунальные услуги, Оно мне и не надобно

[petroff]

Minchenko

Более того, оказание ком/услуг (или поставка ком/ресурсов - как правильней) договор публичный, т.е. возникает при первом потреблении - ОТЛИЧНО.

вот именно поэтому ЭСО и не подают ресурс пока не заключен договор с ТСЖ.

Заставте меня (ТСЖ) быть исполнителем ком/услуг, очень мне интересно.

а у Вас старый дом с существующим энергоснабжением или новостройка?

[Minchenko]

petroff

Дом 1985 года постройки, ТСЖ еще нет, все подключения работают (вся коммуналка оказывается).

вот именно поэтому ЭСО и не подают ресурс пока не заключен договор с ТСЖ.

Как это уже в работающем доме ЭСО не подаст ресурс при создании в доме ТСЖ и выборе его в качестве способа управленичя домом. В новостройке согласен - процедура подключения дома к сетям своя.

Кто посмеет отключить жом от ресурсоснабжения, при создании в нем ТСЖ?
И на каком основании?
И на каком основании и кто будет принуждать ТСЖ заключить договора поставок энергоресурсов?


Добавлено в [mergetime]1154727438[/mergetime]
-Валентина-

Это означает - вправе и не вправе, т.е. может заключать и может не заключать договора ком/услуг.
Аналогично, ТСЖ может заключить договор на управление домом с внешней УК, а может и не заключить (мотив простой - не профессионализм ТСЖ).
И кто скажет, что это нарушение п. 2 ст. 161 ЖК РФ, причем тут смешивание способов управления?
Как решило ОСС - так и будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[petroff]

Дом 1985 года постройки, ТСЖ еще нет, все подключения работают (вся коммуналка оказывается).

тогда легче, коллега! существующее энергоснабжение, публичные договоры лохматых годов и т.д....

Кто посмеет отключить жом от ресурсоснабжения, при создании в нем ТСЖ?

посметь могут. наглые они через чур...
единственное, что могут отключить это электроэнергию МОП (лифты и освещение подъездов).

[NVV]

Minchenko

Кто посмеет отключить жом от ресурсоснабжения, при создании в нем ТСЖ?
И на каком основании?
И на каком основании и кто будет принуждать ТСЖ заключить договора поставок энергоресурсов?

Правильна мыслите, аднака
Только будьте готовы к длительной и упорной борьбе...

[petroff]

приносят сегодня в бухгалтерию ТСЖ справку: "27,03,2006 СО при ОВД..... в отношении Иванова...... возбуждено уголовное дело.... 158ч2.....
06,06,2006 в отношении обвиняемого Иванова избрана мера пресечения - заключение под стражу."

короче. украл... выпел... сел... в очередной раз...

родсвенники хотят перерасчет за ЖКУ. открываю 307-ое:

56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя.

потребителя нет. срок еще не дали, но его точно нет и он не может пользоваться ЖКУ.
уголовников и срочнослужащих сейчас вообще снимают с рег.учета или как?

[Minchenko]

petroff

единственное, что могут отключить это электроэнергию МОП (лифты и освещение подъездов).

хм, это почему, жилье - не могут, а МОП - могут ????????
не с технической точки зрения, а с правовой.
чего-то никак сообразить не могу, согласно тому же ЖК РФ - за содержание МОП ответственен собственник, ежели у него пбличный договор потребления электричества, то как это в него не входит и МОП, ведь это ж тот же собсвтенник и оплачивает, А ВОТ долю, в какой опаливает - енто да, отдельный расчет, но никак не отключить, НЕА НИКАК не могут - это мне так сдается.

NVV

Только будьте готовы к длительной и упорной борьбе...

однако, готовимся.
единственная вещь которая меня во всем ентом домашнем самоуправлении беспокоит - это РАЗНОШЕРСТНОСТЬ жильцов МКД, ну уж больно они все разные и разное хотят, СВОЛОЧИ неблагодарные, для них же стараешься а некоторые из них и не хотят то ничего, умники

[petroff]

хм, это почему, жилье - не могут, а МОП - могут ????????
не с технической точки зрения, а с правовой.

как раз с технической сделать сложно. в ТП можно рубануть только целый дом, а в Вашу щитовую без Вас не попасть договора у Вас с ними нет и от подписи бумажек можно легко уклониться.

собственник, ежели у него пбличный договор потребления электричества, то как это в него не входит и МОП

у собственника договор на конкретное помещение по конкретному счетчику. все остальное по отдельному договору оплачивается и под льготный порядок не попадает. исключение это дома, имеющие систему пожаротушения, подкачки воды и т.д. короче, обычное спекулирование правами граждан

[NVV]

Minchenko

некоторые из них и не хотят то ничего

Прастите, а чего они должны хотеть?

[Minchenko]

NVV

Прастите, а чего они должны хотеть?

с чего :-) Был у нас в городе, пару недель назад, случай (случай не для прецедента применения норм по коммуналке, а для устрашения и выселения не угодных - речь про общагу, не признаную для приватизации), достаточно поучительный - выкатили в ведомственных общагах счет за месячную квартплату = порядка 5000 руб. КАКОВО? Эти суки, хозяева - балансодержатели, включили туда НУ ВСЕ ЧТО МОЖНО по капремонту, а общага то старая. Я не к тому могли они или не могли так поступить (думаю что могли), а к тому что с обычными жилыми домами, где собственники "чесаться" не будут поступят, уж конечно не прямо так, но аналогично

Далее причина, а банальная экономия по ХВС и отоплению, за счет установки счетчиков - думаете жильцы не должны этого хотеть... просто, умники, бояться сделать лишний шаг, ДО СИХ ПОР верят что придет дядя от государства и наставит коммунальщиков на путь истиный, 15 лет нашей псевдодемократии до сих пор не выветрили этого из людей

[Minchenko]

petroff

договора у Вас с ними нет и от подписи бумажек можно легко уклониться

это Вы про что? уточните, а то я мысль Вашу не понял, может что упустил? каких бумажек подписывать?

у собственника договор на конкретное помещение по конкретному счетчику

подождите, подождите. п. 1 ст. 540, п. 3 ст. 541 ГК РФ, п. 1. ст. 39 ЖК РФ, определение потребителя из 307 ПП - освещение/отопление МОП это РАЗВЕ НЕ БЫТОВОЕ потребление - ВСЕ В РАМКАХ ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА, никакого дополнительного договора с собственником или ТСЖ, тем более с ТСЖ. Случаи отсутствия счетчиков описаны в ПП 307.

и под льготный порядок не попадает

Вы имеете в виду субсидии на оплату жилья, те что только на социальную норму жилья - ну и что, меня как ТСЖ это не интересует, собственник оплачивает содержание полностью, потом сам на свой счет получает положенную и расчитанную НЕ МНОЙ а гос/органом субсидия. ВСЕ ЛЬГОТЫ И СУБСИДИИ МИМО ТСЖ И МИМО РСО !!!!!!!!!!

обычное спекулирование правами граждан

не понимаю, что Вы имеете в виду

[petroff]

Minchenko

балансодержатели, включили туда НУ ВСЕ ЧТО МОЖНО по капремонту

так они и должны это сами оплачивать, если балансодержатель понимать как собственник.

это Вы про что? уточните, а то я мысль Вашу не понял, может что упустил? каких бумажек подписывать?

для отключения МОП приходят два инспектора энергосбыта. могут с собой притащить еще инспектора энергонадзора. заходят в щитовую, отключают рубильник МОП и ставят пломбу. при этом составляется акт и ТСЖ его подписывает. примерно такая процедура.
предлагаю их не пускать и ничего не подписывать, чтобы потом по судам и прокуратурам не бегать, доказывая свою правоту. просто за это время жильцы пятнадцать раз преда вздернут на рее.

освещение/отопление МОП это РАЗВЕ НЕ БЫТОВОЕ потребление - ВСЕ В РАМКАХ ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА, никакого дополнительного договора с собственником или ТСЖ, тем более с ТСЖ. Случаи отсутствия счетчиков описаны в ПП 307.

и кто должен платить? отдельную строку вводить в квитанцию "МОП"? у нас так многие делают, но по первой же жалобе в прокуратуру убирают, т.к. расходы по освещению МОП входят в тариф техобслуживание.
если ТСЖ не платит и жильцы только по своим счетчикам, то получается, что энергосбыт должен за свой счет всех катать на лифте?

Вы имеете в виду субсидии на оплату жилья

нет. я имею ввиду:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 1998 г. N 1

О ПОРЯДКЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДАЧИ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ГАЗА ОРГАНИЗАЦИЯМ -
ПОТРЕБИТЕЛЯМ ПРИ НЕОПЛАТЕ ПОДАННЫХ ИМ (ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИМИ)
ТОПЛИВНО - ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

ВСЕ ЛЬГОТЫ И СУБСИДИИ МИМО ТСЖ И МИМО РСО !!!!!!!!!!

т.е. у Вы выставляете квитанции льготникам на полную сумму?!

[Molkin]

Господа коммунальщики и управленцы,
Скажите мне одну вещь - хоть где-нибудь начали считать коммуналку по новому? Т.е. по формулам Приложения №2 к 307? Муниципальщики хотя бы?Или только мы такие?

[Калинин]

Molkin
начали уже считать... и прослезились. УК управляет домом, оборудованном приборами учета (разговор идет о ХВС). Часть квартир также оборудована приборами. Получается такая вот вещь:
Суммарное потребление по общедомовому учету: 50 м3.
Сумма показаний квартирных приборов - 28 м3.
Сумма потребления, рассчитанная по нормативам - 15 м3.
Корректировка для тех, кто с приборами, не покрывает ВСЕГО общедомового потребления. А формально оснований для того, чтобы провести корректировку для потребляющих воду по нормативам - нет.
Пример реальный (Воронежская область).

ЗЫ на этой неделе подаем иск от собственников квартир к ЭСО о понуждении заключить договор ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ (тепло) в СОЮ и одновременно от УК к ЭСО с тем же предметом в АС СПб и ЛО. Посмотрим, что из этого выйдет. Аналогичный иск (от УК к ЭСО) подавался в Челябинске, но до решения дело не дошло, стороны пришли к мировому и теперь заключают договор ЭС между собственниками и ЭСО, от имени собственников выступает УК.

[petroff]

Molkin

Или только мы такие?

с этого места поподробнее...
как себя чувствуют реформированные собственники? большие ли очереди в бухгалтерию?

[NVV]

petroff

у нас так многие делают, но по первой же жалобе в прокуратуру убирают

А если в доме непосредственное управление??

[petroff]

пока такого зверя живьем не видел.
несколько домов выбрало такой способ, но не могут осуществить его.
наблюдаю со стороны...

[Minchenko]

petroff

для отключения МОП приходят два инспектора энергосбыта. могут с собой притащить еще инспектора энергонадзора. заходят в щитовую, отключают рубильник МОП и ставят пломбу. при этом составляется акт и ТСЖ его подписывает. примерно такая процедура.

забавная процедура, расскажите когда она возникает, а ВЫХОД из нее мне понравился :-)

т.к. расходы по освещению МОП входят в тариф техобслуживание.

1 - (я не претендую на полное знание жил/ком права) но дайте мне норму где это прописано
2 - это положение в корне не верно, думаю, надо с РСО от имени собственников заключать договор, в котором учесть затраты на МОП и их соответсвтующее распределение между собственниками

нет. я имею ввиду:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 1998 г. N 1

посмотрю, но пока не понимаю, что Вы имели в виду

т.е. у Вы выставляете квитанции льготникам на полную сумму?!

не льготникам, а тем кому субсидии положены, а насчет льготников (инвалидов, например) я пока, честно скажу, не разбирался

[Калиостро]

Калинин

Суммарное потребление по общедомовому учету: 50 м3.
Сумма показаний квартирных приборов - 28 м3.
Сумма потребления, рассчитанная по нормативам - 15 м3.
Корректировка для тех, кто с приборами, не покрывает ВСЕГО общедомового потребления. А формально оснований для того, чтобы провести корректировку для потребляющих воду по нормативам - нет.

ГЫ! И ты тоже, брат))))

Вообще, по смыслу корректировка для нормативщиков должна проводиться, по 4ой формуле. А из примечаний к 9ой этого не следует. Надо в МЭРТ за офразъяснениями обращаться... Мы собираемся через муниципалитет, давайте и вы)))) Да, кста не понил. А какая корректировка для учетников???