Сообщений в теме: 4245

[Абсурдность]

Alexey2

не следует вешать ярлыки (это о прокуроре).

А это ярлык?

[Alexey2]

прокурор по определению не может быть хорошим догматистом - да, пожалуй, ярлык.

[Chiko]

Абсурдность
Alexey2

Насчет изъять bona fides - спорный вопрос....

Чем Вы милостивый государь это обоснуете?

Насчет добросовестности - меня тоже слегка смущает.

Мысль такая. Нормальная защита добросовестного приобретателя должна строится следующим образом:

добросовестный возмездный приобретатель движимости, выбывшей из владения собственника не против его воли - приобретает право собственности на эту вещь сразу же после акта приобретения.

остаются (1) добросовестный приобретатель движимости, который приобрел ее безвозмездно
(2) добросовестный приобретатель движимости, выбывшей из владения собственника против его воли
(3) недобросовестный приобретатель движимости

Я думаю, что все эти три группы должны составить того субъекта, который может приобрести собственности в силу давности. Объединение их возможно только путем исключения добросовестного как необходимого признака узукапии. Предвижу упреки - возможно, можно сделать более длительным срок приобретательной давности для недобросовестных, но им следует предоставить такую возможность в принципе.

Я думаю, что практике это необходимо, теоретически - также вполне обоснуемо.

[Абсурдность]

эти три группы

Сударь, я так понимаю, что Вы имеете ввиду те ситуации, когда собственник молчит как рыба об лед и не виндицирует имущество?

(

добросовестный возмездный приобретатель движимости, выбывшей из владения собственника не против его воли - приобретает право собственности на эту вещь сразу же после акта приобретения.

всета ки ты согласился с этой точкой зрения )

Уж если реформировать институт давностного владения - то чисто логически следует для этих групп ввести норму, в сооствтетствии с которой, лицо становится собственником если срок ИД истек по требованию о виндикации.

Мотивировка моя: приобретательная давность есть самостоятельный институт, который твердо зиждеца на доброй совести.

Мое почтение

[Chiko]

Абсурдность

а ки ты согласился с этой точкой зрения  )

Юра, я писал о том, что так должно быть по ГК. У нас этого нет, в обратном меня еще никто не убедил.

ДОлжна быть норма аналогичная пар. 932 ГГУ

[Абсурдность]

Роман, када, кстати, приезжаеш?
КириллТ официально подтвердил свой приезд 26-по...

[Chiko]

Аб - флудер...
в конце янв. буду

[Абсурдность]

Аб - флудер...

я афициально протестую против вывешивания политических ярлыков

[Alexey2]

я афициально протестую против вывешивания политических ярлыков

я афициально протестую против вывешивания политических ярлыков 

Где-то я уже это слышал... Ах, да, мой текст. Но, господа, думается, право собственности не может моментально возникнуть и вся эта ерунда про "моментальную" приобретательную давность так ерундой и останется. Для того, чтобы от несобственника вдруг у владельца образовалась собственность нужен какой-нить юр. факт. Более того, приобретение п.с. здесь будет обязательно первоначальным (Трепицын и Черепахин тут правы). Этим юр. фактом (может не единственным, но основным) будет та самая давность. А для того, чтобы она началась (я кстати, совершенно непротив, чтобы сроки приобретательной и исковой шли параллельно, но ГК, по моему, не позволяет) должна появится вещь право собственности на которую утрачено.

[Абсурдность]

Для того, чтобы от несобственника вдруг у владельца образовалась собственность нужен какой-нить юр. факт.

Alexey2 я все же полагаю, что прав проф.Рахмилович говоря о том, что при соблюдении состава диспозиции ст.302ГК является достаточным основанием для возникновения ПС у владельца.

Тот факт, что такое основание возникновения ПС не предусмотрено ГК - не так срашно.
Т.е. это преодолимое препятствие...

Мое почтение

[Alexey2]

Но Абсурдность, а где же он, тот самый юр. факт? Добросовестность - не событие и не действие, непрерывность - ... Где он? Все вместе взятое? Ну да, и товарищ Тузов так говорил. Только каждый из элементов легко разбивается, и просто свалить все в кучу и сказать "сложный фактический состав" - ... Мне кажется неубедительно это. А давность - это срок, срок - это натуральный юр. факт, непосредственно относящийся к владельцу.
Впрочем, по моему, мы ушли далеко от обсуждения собственно книг, да и мнения наши, честно говоря, давно озвучены до нас. Так что, предлагаю признать мою правоту

[Абсурдность]

Так что, предлагаю признать мою правоту 

хорошо.
(но я все равно не согласен)

Мое почтение

[Alexey2]

[Абсурдность]

Alexey2 согласен

[Aldin]

Н.В. Козловой "Понятие и сущность юридического лица"?

Я держал в руках книжку, если судить по оглавлению книги и тем нескольким страницам, что я просмотрел, то книжка в основном посвящена историческому экскурсу в теорию юридического лица. Современному разделу посвящена относительно небольшая часть в конце книги. Так что если вы интересуетесь взглядами различных учёных (как отечественных, так и зарубежных) на сущность юридического лица в различные периоды времени - то книга для Вас.

С уважением,

Aldin

[Абсурдность]

.В. Козловой "Понятие и сущность юридического лица

Я прочел.
Согласен с предыдущим оратором.
Книга написана довольно хорошо.

Мое почтение

[Alexey2]

???????????????????
Абсурдность ну что ВЫ!!!! Мы же во всем с Вами согласны (ну при одновременном несогласии), а тут.... это же хадость....

[Абсурдность]

Alexey2 иронизирующий Вы наш...

Мое погчтение

[Абсурдность]

сичас купил книгу:
Б.Л.Хаскельберг, В.В.Ровный "Индивидуальное и родовое в гражданском праве"

Издательство "Статут"

[Alexey2]

Absurdnost, эту книжку нам уже везет Кирилл, вместе с еще одной Ровного о реальных и консенсуальных договорах

[Aldin]

сичас купил книгу:
Б.Л.Хаскельберг, В.В.Ровный "Индивидуальное и родовое в гражданском праве"

Издательство "Статут"

И что скажете о содержании книги, если удалось ознакомиться.

У них кстати, недавно вышла новая книга - Консенсуальные и реальные договоры в гражданском праве. Я смог прочитать пока только несколько страниц, мне понравилось.

[Alexey2]

Господа и товарищи. А что это мы все об одном и том же? Вот мне, например, очень нравятся "Марсианские хроники" Р. Брэдбери, или, скажем "Желтая стрела" Пелевина.

[Абсурдность]

Alexey2 так это же юридический форум

(Я кроме того, се6йчас читаю про эльфов - "Берен Белгарион" Ольги Брилевой. Весьма интересно - нравица больше чем Перумов)

[Alexey2]

А, Абсурдность, старость не радость. То-то смотрю, все не по нашему пишут Ввиду отсутствия хорошей современной юридической литературы предлагаю несколько расширить наши узкоклассовые кругозоры.

Весьма интересно - нравица больше чем Перумов

Ну учитывая, что Перумов мне категорически не нравится, уверен, что это более достойная книга (как видите, и здесь у нас есть точки соприкосновения).