Перейти к содержимому






- - - - -

Имущество, приобретенное на личные денежные средства супруга


Сообщений в теме: 382

#276 outdoorsman

outdoorsman
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2014 - 19:02

а как Вам такая ситуация:

 

В собственность ответчика (бывший супруг) оформлена квартира (100%), истец (бывшая супруга) обращается в суд с требованием о признании за ней права собственности на квартиру (100%).

 

Позиция истца: желая приобрести квартиру, она в период брака передала свои личные деньги ответчику для того, "чтобы он купил квартиру". Ответчик квартиру купил и оформил право собственности на себя (при этом истец против такого оформления не возражала, давала нотариальное согласие на сделку).

 

То, что это личные деньги истца, а также факт передачи денег на квартиру от истца ответчику не оспаривается (хотя строго говоря на каком формальном основании были переданы деньги, непонятно).

 

Интересует вопрос: возникает ли в такой ситуации у истца на основании ч. 1 ст. 36 СК РФ право требования признания за ним права собственности на квартиру?


  • 0

#277 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2014 - 21:46

Позиция истца: желая приобрести квартиру, она в период брака передала свои личные деньги ответчику для того, "чтобы он купил квартиру".

 

чем подтверждается такая договоренность? учитывая, что вот этим

 

 

давала нотариальное согласие на сделку

 

она опровергается.

В любом случае, требуется оспаривание договора купли-продажи, а оснований для этого нет.

Жена может только пробовать взыскать с мужа неосновательное обогащение, с огромным шансом на отказ по п.4 ст. 1109 ГК РФ.


  • 1

#278 outdoorsman

outdoorsman
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2014 - 13:43

Жена может только пробовать взыскать с мужа неосновательное обогащение, с огромным шансом на отказ по п.4 ст. 1109 ГК РФ.

спасибо, Pastic, так и расчитываю, положительный опыт применения п. 4 ст. 1109 ГК имеется, при этом попытаюсь еще СИД применить.


  • 0

#279 Lione

Lione
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2014 - 19:13

Добрый день, коллеги!

Не являясь знатоком семейного права, прошу совета.

Сейчас хотим с супругой заключить ддус. Часть денежных средств вносят мои родители, часть родители супруги, остаток - наши совместные средства.

По взаимному согласию оформляться квартира будет в общедолевую собственность с разными долями (2/5 и 3/5).

Собственно вопрос:

Как понимаю в случае развода квартира будет делиться пропорционально установленным долям?! Возможны ли какие-нибудь проблемы с таким распределением долей в случае развода?

Стоит ли заморачиваться с безналом и дарением ден.средств от родителей (в качестве доказательства внесения личной собственности), если квартира будет в общедолевой собственности, а не в совместной и доли уже заранее определены?

 

Оформление на родителей и последующее дарение не приемлемо.

 

С Уважением.


Сообщение отредактировал Lione: 15 May 2014 - 19:19

  • 0

#280 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2014 - 19:46

Сейчас хотим с супругой заключить ддус. Часть денежных средств вносят мои родители, часть родители супруги, остаток - наши совместные средства.
По взаимному согласию оформляться квартира будет в общедолевую собственность с разными долями (2/5 и 3/5).
Собственно вопрос:
Как понимаю в случае развода квартира будет делиться пропорционально установленным долям?! Возможны ли какие-нибудь проблемы с таким распределением долей в случае развода?

Да.

Стоит ли заморачиваться с безналом и дарением ден.средств от родителей (в качестве доказательства внесения личной собственности), если квартира будет в общедолевой собственности, а не в совместной и доли уже заранее определены?

Если нет брачного договора, то - да...
  • 0

#281 Lione

Lione
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2014 - 01:40

Сейчас хотим с супругой заключить ддус. Часть денежных средств вносят мои родители, часть родители супруги, остаток - наши совместные средства.По взаимному согласию оформляться квартира будет в общедолевую собственность с разными долями (2/5 и 3/5).Собственно вопрос:Как понимаю в случае развода квартира будет делиться пропорционально установленным долям?! Возможны ли какие-нибудь проблемы с таким распределением долей в случае развода?

Да
что да? Если можно, поточнее?!
  • 0

#282 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2014 - 04:05

Сейчас хотим с супругой заключить ддус. Часть денежных средств вносят мои родители, часть родители супруги, остаток - наши совместные средства.По взаимному согласию оформляться квартира будет в общедолевую собственность с разными долями (2/5 и 3/5).Собственно вопрос:Как понимаю в случае развода квартира будет делиться пропорционально установленным долям?! Возможны ли какие-нибудь проблемы с таким распределением долей в случае развода?

Да

что да? Если можно, поточнее?!

- Петька, прибор!
- 180.
- Что "180"???
- А что "прибор"???

  • 0

#283 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 18:36

Инвалид ВОВ в период брака приобретает по договору купли-продажи квартиру.

Оплата квартиры осуществлена за инвалида ВОВ государственным учреждением субъекта РФ в безналичном порядке на счёт Продавца за счёт средств федерального бюджета в пределах единовременной денежной выплаты на строительство или приобретение жилых помещений (пункт 3.1 статьи 23.2 ФЗ от 12.01.1995 г. № 5-ФЗ "О ветеранах").

Пунктом 11 статьи 23.2 ФЗ от 12.01.1995 г. № 5-ФЗ "О ветеранах" предусмотрено, что определение порядка предоставления единовременной денежной выплаты на строительство или приобретение жилого помещения устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 8 Порядка обеспечения жильём нуждающихся в улучшении жилищных условий ветеранов Великой Отечественной войны, утверждённых постановлением Правительства СО от 28.04.2006 г. № 357-ПП, жилые помещения, приобретённые с использованием единовременной денежной выплаты на строительство или приобретение жилых помещений, оформляются в собственность инвалидов Великой Отечественной войны - получателей единовременных денежных выплат.

В договоре купли-продажи в качестве покупателя и в свидетельстве о государственной регистрации права собственности в качестве субъекта права указан только инвалид ВОВ.

Сейчас встал вопрос являлась ли указанная квартира совместной собственностью супругов (инвалида ВОВ и его жены).

Квартира приобретена по возмездной сделке, но за счёт средств федерального бюджета.

Верховный Суд Российской Федерации в своих определениях неоднократно указывал, что сам по себе факт приобретения имущества в период брака по возмездной сделке без учёта того, на какие денежные средства было приобретено это имущество, не является безусловным основанием для признания этого имущества совместной собственностью супругов.

Пункт 2 статьи 34 СК РФ относит к общему имуществу супругов полученные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (единовременная денежная выплата на строительство или приобретение жилых помещений вроде как имеет специальное целевое назначение).

Получается что эта квартира является собственность только супруга - инвалида ВОВ?


  • 0

#284 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 19:00

Получается что эта квартира является собственность только супруга - инвалида ВОВ?

получается, что так. наличие супруги учитывается при определении размера выплаты?


  • 1

#285 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 19:19

 

 

Размер ЕДВ на строительство или приобретение жилых помещений был определён в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 статьи 23.2 ФЗ "О ветеранах". Получается что наличие супруги не учитывалось при определении размера ЕДВ.


  • 0

#286 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 21:14

Получается что эта квартира является собственность только супруга - инвалида ВОВ?

 

Да.


  • 1

#287 Tankut

Tankut
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 15:39

Добрый день, коллеги!

Прошу помощи. Ситуация такова: Супруг в июне 2013 года  подает иск в суд о разводе и разделе совместно нажитого имущества. Имуществом является автомобиль Мерседес и какой-то хлам, на покупку хлама он предъявляет чеки в судебном заседании. Супругу заявляет встречный иск, прикладывает к нему Соглашение о разделе имущества от 2012 года, по которому хлам, заявленный супругом, принадлежит ему. Супруге по соглашению принадлежит автомобиль и украшения. Доказательств кроме Соглашения о данных украшениях у супруги нет. Кроме того, супруга предъявляет расписку, по которой она взяла займ на покупку авто у своей тети. Да, авто было оформлено на жену, она им пользовалась. Кстати, в Соглашении есть строки о том, что авто переходит жене, т.к. было приобретено на ее личные средства. В ответ супруг предъявляет судебный приказ, по которому с него взыскивает деньги некий гражданин, который дал ему денег взаймы на покупку авто, и просит разделить долг пополам. Кроме того, супруг заявляет, что подпись в Соглашении его, но он его не подписывал, а подписывал чистые листы, т.к. якобы был учредителем фирмы (доказательств нет), в которой его жена была гендиректором. А он часто бывал в командировках, поэтому оставлял листы со своей подписью. Ходатайствует о назначении экспертизы. Из 4 вопросов о давности и прочем (ответ был - невозможно определить) ответ дан экспертами только на один. Что подпись нанесена раньше текста. 

Судья первой инстанции выносит решение: по долгам отказать, т.к. сторонами не доказано, что полученные в долг деньги потрачены на автомобиль. Факт заключения соглашения не доказан. Подпись исполнена до нанесения текста, "при таких обстоятельствах суд не принимает соглашение в качестве допустимого доказательства". Автомобиль делится пополам. Наличие остального имущества не доказано.

Вопрос: 1. Есть ли шансы в апелляции, если указывать на то, что действующим законодательством и обычаями делового оборота не предусмотрена возможность заверения личной подписью бланка без текста. Лицо, совершившее данные действия, несет риск наступления негативных последствий в связи с совершением подобных действий.

2. Если апеллировать к тому, что доказательств наличия достаточных средств для покупки авто муж не представил, а займ не мог быть им взят, т.к. человек, указанный в договоре займа, попросту алкоголик и бомж?

Прошу прощения, что так длинно. 


  • 0

#288 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 21:57

Есть ли шансы в апелляции

 

Нету. Подпись в документе до печати самого документа со 100% вероятностью означает, что соглашение не заключено, т.к. лицо его не подписывало, а подписывало чистый лист. У мужа, кстати, очень неплохие шансы на привлечение жены к уголовной ответственности. Было у меня такое дело, где экспертиза установила такую же последовательность действий, после чего было возбуждено УД и гражданин осужден за покушение на мошенничество и фальсификацию доказательств по гражданскому делу.

 

 

2. Если апеллировать к тому, что доказательств наличия достаточных средств для покупки авто муж не представил, а займ не мог быть им взят, т.к. человек, указанный в договоре займа, попросту алкоголик и бомж?

 

это вообще не юридически значимое обстоятельство - откуда деньги.


  • 0

#289 Tankut

Tankut
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2014 - 13:08

Нашла вот такое апелляционное определение. Относительно свежее. И еще достаточно арбитражной практики с этой же формулировкой по поводу подписи. Что думаете?

Прикрепленные файлы


  • 0

#290 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60295 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2014 - 14:46

Нашла вот такое апелляционное определение. Относительно свежее. И еще достаточно арбитражной практики с этой же формулировкой по поводу подписи. Что думаете?

 

что вот этот вывод 

 


Поскольку действующим законодательством и обычаями делового оборота не предусмотрена возможность заверения личной подписью бланка без текста, лицо, совершившее данные действия, несет риск наступления негативных последствий в связи с совершением подобных действий.

 

сделан судом исключительно потому, что никаких доказательств подписания пустого бланка ответчиком суду представлено не было.


  • 0

#291 Tankut

Tankut
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2014 - 16:47

Ясно. Спасибо. Как-то не получилось думать именно в таком ключе. А по поводу займа: достоверно известно. что договор займа, представленный мужем, фиктивный. Деньги по нему не передавались. Есть возможность это доказать. Ничего не было представлено в 1 инстанцию, т.к. сведения о займодавце стали известны в день вынесения решения (копия дела пришла от мирового судьи). Или это неважно при условии, что жена деньги взаймы брала наличными, сама заключала договор и оплату осуществляла, но никаких доп.доказательств того, что именно эти деньги пошли на покупку авто нет?


  • 0

#292 Mikalkree

Mikalkree
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2014 - 17:14

Если следовать обычной логике и закону, то всё, что было приобретено в процессе брака, то считается совместно нажитым имуществом. Либо тяжело доказуемое обратное. Разве не так?


  • 0

#293 KatySun

KatySun
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2014 - 19:21

Добрый день.

Необходимо продать квартиру приватизированную на жену - 1/3 и ее мать - 2/3, добавив деньги полученные от родителей супруга и накопленных совместно вкладов, купить квартиру больше. Оформить хотим на жену. Как обезопасить жену в будущем(на случай развода) от равнодольного дележа квартиры. Какие документы и у кого оформить, чтобы небыло проблем в суде.

Брачный договор не рассматривается

Сумма от продажи квартиры в собственности жены и ее матери составляет более 2/3 от суммы будущей покупки.

 

PS Развод пока не подразумевается, но жизненные обстоятельства могут быть разными.


Сообщение отредактировал KatySun: 29 July 2014 - 19:22

  • 0

#294 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2014 - 19:49

Оформляйте на мать, затем дарение на дочь.


  • 0

#295 KatySun

KatySun
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2014 - 16:04

Оформляйте на мать, затем дарение на дочь.

Оформлять покупаемую квартиру? Или часть квартиры?

Просто если покупаемую, то проблемы со стороны супруга и егог родственников. Хотелось бы сохранить уверенность, что проданная квартира(матери и жены) не будет разделена при разводе между женой и мужем, а только их собственно накопленные деньги.


  • 0

#296 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2014 - 17:47

Какие документы и у кого оформить, чтобы небыло проблем в суде. Брачный договор не рассматривается

я бы предложил супругам оформить совместное заявление, в котором описать составляющие уплачиваемой суммы по сделке. подписи под заявлением можно удостоверить у нотариуса. в случае спора заинтересованная сторона предъявляет заявление суду как доказательство.

вариант - оформление в долях на супругов и родителей.

еще вариант - оплата из разных источников, которые можно идентифицировать. но это сложно и не всякого продавца устроит


  • 0

#297 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2014 - 19:40

Вы уж выберите что-то одно: или защита своих интересов - или интересы родственников супруга...

Ваша доля в приобретаемой квартире более 2/3 (ну, по вносимым деньгам). Мужа и его родню это не смущает?

 

И поясните, плз, как можно "проданную квартиру" разделить в дальнейшем...


  • 0

#298 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2014 - 11:04

Необходимо продать квартиру приватизированную на жену - 1/3 и ее мать - 2/3, добавив деньги полученные от родителей супруга и накопленных совместно вкладов, купить квартиру больше. Оформить хотим на жену. Как обезопасить жену в будущем(на случай развода) от равнодольного дележа квартиры.

Сумма от продажи квартиры в собственности жены и ее матери составляет более 2/3 от суммы будущей покупки.

Приобрести квартиру в долевую собственность с неравными долями, в договоре указать, что каждая доля приобретена на личные средства и является личным имуществом...

Какие документы и у кого оформить, чтобы небыло проблем в суде.

От проблем в суде страхует только свидетельство о смерти... :umnik:

Оформляйте на мать, затем дарение на дочь.

Оформлять покупаемую квартиру? Или часть квартиры?
Просто если покупаемую, то проблемы со стороны супруга и егог родственников.

Не часть квартиры, а - долю в праве собственности на квартиру... :umnik:

Хотелось бы сохранить уверенность, что проданная квартира(матери и жены) не будет разделена при разводе между женой и мужем, а только их собственно накопленные деньги.

Если заключить соглашение о разделе совместного имущества до развода, то при разводе или после развода делить будет нечего... :idea:

я бы предложил супругам оформить совместное заявление, в котором описать составляющие уплачиваемой суммы по сделке. подписи под заявлением можно удостоверить у нотариуса. в случае спора заинтересованная сторона предъявляет заявление суду как доказательство.
вариант - оформление в долях на супругов и родителей.
еще вариант - оплата из разных источников, которые можно идентифицировать. но это сложно и не всякого продавца устроит

Месье знает толк в извращениях... laugh.gif
  • 0

#299 Ypp!

Ypp!
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2014 - 03:25

      Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти выход из сложившейся ситуации. Я вышла замуж в конце 2008 года, имела до брака наследственную квартиру в г.Омске, где мы и стали проживать в супругом. У него была отдельная собственная (подаренная) квартира, но в ней проживали его родственники. Прописаны мы были каждый в своей квартире. Зарплата у нас была незначительной, самостоятельно накопить крупную сумму денег мы не могли (мой трудовой стаж на 10 лет больше супруга). 

          В 2012 году мы решили переехать жить в другой город (Владивосток). Я оставила доверенность своему отцу на продажу своей квартиры в Омске, сумма мне была неизвестна, так как потенциальных клиентов-покупателей на момент моего отъезда не было. Договорились, что все вырученные деньги он переведет в доллары и отправит мне на валютный счет. Мою квартиру он продал в ноябре этого же года. Свою собственную квартиру в Омске супруг не стал продавать. 

          По приезду во Владивосток мы с супругом выбрали себе квартиру, которая значительно превышала стоимость проданной моей недвижимости, поэтому мой отец, вместе с моими же деньгами перечислил и свои деньги. Занимал, собирал, продал машину и т.д. - и всю полную стоимость недвижимости перевел на мой валютный счет (по курсу ЦБ РФ на день продажи суммы сходятся). Естественно, что квартиру зарегистрировали на меня, супруг даже и не пытался стать совладельцем. Однако, нотариальное согласие ему пришлось написать, без нее сделку не регистрировали. В квартире была прописана только я.

          Через полгода отношения с ним испортились и он от меня "сбежал" в Омск к своей прежней пассии. С тех пор мы с ним виделись один раз, ни в какую возвращаться не хотел, решил что переезд не для него. Претензий по имуществу никаких не выдвигал, но и развод оттягивал. В итоге, я развелась с ним в одностороннем порядке в этом году через суд. В решении суда написано,что ответчик извещен, но на заседание не явился, извещен был надлежащим образом, споров о разделе имущества, по словам Истца нет, детей совместных нет. Контакты мы с ним не поддерживаем.

           А сейчас бывший супруг выдвигает мне условие раздела имущества в равных долях (!). В противном случае подаст иск в суд. Я понимаю, что оснований для раздела квартиры нет, но суду нужны доказательства. Все банковские квитанции перевода стоимости квартиры на мое имя имеются (в переводе указано материальная помощь), правда перевод был выполнен в три этапа. Отец мне занимал денег на словах, никакого договора нет. Даже если мы его и составим задним числом, то на какую сумму? На полную перечисленную сумму стоимости квартиры? Но тогда этот договор дарения мнимым или притворным, ведь в перечисленной сумме ровно половина мои средства. Если составить договор дарения на пол-суммы от квартиры, то как доказать, что это именно те деньги отец перевел, по переводам банковским этого не видно. Ума не приложу, как отстоять свои же права. Посоветуйте, пожалуйста кто сталкивался. Спасибо


  • -2

#300 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2014 - 13:17

Посоветуйте, пожалуйста кто сталкивался. Спасибо

почитайте этот форум полностью, почитайте следующую тему в этом разделе "раздел имущества супругов", если не ясно, то на консультацию к юристу. 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных