Сообщений в теме: 509

[jok16]

К примеру, я физик, строю на своем земельном участке прудик, дорожку, домик - все для собственных нужд. Для строительства всего этого дела физик нанимает подрядчика со строительной лицензией (без функций заказчика-застройщика).
Теперь вопрос: я правильно поняла, этот физик может осуществлять по договору функции заказчика (получение разрешительной документации, проекты разные заказывать...) без лицензии на осуществление функций заказчика-застройщика. Ведь положение о лицензировании говорит о строительстве как о предпринимательской деятельности. А тут все для себя любимого. Или все равно надо отдельно напимать заказчика с лицензией?

[RADA]

мой ответ: может без лицензии.

[jok16]

мой ответ: может без лицензии

Ой, а может кто-нибудь ссылочку на законодательство даст или случаем из собственной практики поделится на данный счет. Ну там, органы госстроя приставали или еще кто?

[karkakara]

Градостроительный кодекс дает понятие:
застройщика -физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта.
Заказчика - это уполномоченное застройщиком лицо.
Таким образом, получается, что застройщик или заказчик может не обладая лицензией на строительство обеспечивать на соответствующем земельном участке строительство.
Вместе с тем, согласно постановлению Правительства РФ № 174 от 21.03.2002 Деятельность по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом является лицензируемой и включает выполнение строительно - монтажных работ,а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика - застройщика.
Возникает вопрос
1.застройщик и заказчик по ГрК РФ и заказчик-застройщик это совсем разные лица
Кроме 714 Постановления я не нашла такого понятия как заказчик-застройщик и его функции.

[Kazancev]

Заказчик-застройщик - это застройщик с функциями заказчика или заказчик с функциями застройщика....

[karkakara]

По ГрК РФ застройщик обеспечивает строительство и функции по обеспечению строительства он передает заказчику, при этом лицензии на строительство нет ни у того, ни у другого
Н согласно постановлению есть заказчик-застройщик, который выполняет свои функции (указывабтся в тексте лицензии, в нпа не нашла) только при наличии лицензии.

[Kazancev]

karkakara

при этом лицензии на строительство нет ни у того, ни у другого

уже отменили лицензирование?

[karkakara]

При чем тут отменили лицензирование.
Юр.лицо имеет в собственности зем участок со зданием и желает провести реконструкцию здания - оно уже будет являться застройщиком.
Заказчик это посредник, которого застройщик уполномачивает на организацию строительства
Лицензия необходима той организации, которая будет непосредственно строить и проводить иные работы, которые подлежат лицензированию
Или не так?

[Saas]

Заказчик это посредник, которого застройщик уполномачивает на организацию строительства

в самую точку

[Kazancev]

Лицензия необходима той организации, которая будет непосредственно строить и проводить иные работы,

[BDA]

Граждане, Вы такие все умные в сфере строительства. Меня этот вопрос коснулся только что. Помогите, а?
У моей компании есть земля, на которой мы будем строить большой объект, но денег на строительство нет. Нашли инвестора, он же будет генподрядчиком (по сути платит сам себе и еще долю в объекте получит, чертяка!). В инвестиционном и подрядном договорах моя компания идет как Заказчик-Застройщик.
Это нормальный статус? Или мы только застройщики? нам нужна лицензия? или стоит кого-то нанять на осуществление наших функций ЗЗ?
Сами мы ничего строить не будем, нет опыта и желания, мы только даем землю за долю в объекте.
Читала материалы конференции на эту тему, но точно не поняла, а мозги подвисли.

[Saas]

BDA
лицензия нужна заказчику. пока нужна.
если сами не умеете и не хотите, привлеките техзаказчика.

[Gonsales]

http://forum.yurclub...topic=20067&hl=

вот здесь посмотрите

[Smertch]

инвестиционном и подрядном договорах моя компания идет как Заказчик-Застройщик.
Это нормальный статус? Или мы только застройщики? нам нужна лицензия? или стоит кого-то нанять на осуществление наших функций ЗЗ?

В силу дурацкой формулировки постановления Правительства, а также в силу того, что Верховный суд откровенно прогнулся, лицензия нужна.

[BDA]

BDA
лицензия нужна заказчику. пока нужна.
если сами не умеете и не хотите, привлеките техзаказчика.

Спасибо, будем искать соответствующую компанию с лицензией

Добавлено в [mergetime]1195792325[/mergetime]
Smertch и все остальные, СПАСИБО!

[Mona]

Gonsales,
огромное спасибо за ссылку. Для меня эта тема сейчас очень актуальна... Почитала, сломала мозг, но начала хоть немного разбираться... еще раз - спасибо.

[t-marin]

BDA
А почему вы не хотите торжественно признать его Инвестором ...% площадей объекта, выдать доверенность на осуществление функций Заказчика и все.
Вам в этом случае лицензия не нужна.
Если Вас смущает наименование в договоре "Застройщик" - напишите "Общество"..
И все.

[АнтонК]

Возник такой вопрос:
Некое ООО является собственником земельного участка.
На этом участке планируется строительство коттеджей. Строить будет генподрядчик. Будет и технический заказчик.

Так вот, нужна ли этому ООО лицензия, чтобы быть Заказчиком, подавать проектную декларацию, получать ИРД, заказывать проект, вообщем делать все, что связано со стойкой? Выступать Застройщиком в договорах долевого участия?

И еще. На участке сейчас производственные помещения. Они будут демонтироваться. Нужна ли какая-либо лицензия на демонтаж? технадзор за демонтажом? Демонтировать будет сторонняя организация. Хотим снять с себя ответственность если вдруг произойдет несчастный случай и тд.

[АнтонК]

неужели никто не сталкивался?

[AlN]

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 18. Переходные положения

6.1. С 1 июля 2008 года прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.
(п. 6.1 введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 136-ФЗ)

[Le vin]

АнтонК

Так вот, нужна ли этому ООО лицензия,

чтобы быть Заказчиком

нет.

подавать проектную декларацию

в связи с чем это необходимо? куда подавать?

получать ИРД

заказывать проект

нет.
Если я правильно понял, Вы намереваетесь к строительству коттеджей применить 214-ФЗ? Обязательность применения ФЗ к привлечению денежных средства граждан при строительстве коттеджей весьма спорна.

[АнтонК]

Почему не нужна лицензия? как обосновать? тем, что сами не строим?

А почему в нашем случае неприменим 214 закон? Там ведь речь идет о "иных объектах недвижимости", а не только о многоквартирных домах.

[Le vin]

А почему в нашем случае неприменим 214 закон? Там ведь речь идет о "иных объектах недвижимости", а не только о многоквартирных домах.

1. воспользуйтесь поиском
2.
Основной аргумент, обосновывающий неприменимость 214-ФЗ к привлечению ден. средств от граждан при строительстве коттеджей:

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.

вызывает сомнение наличие какого либо общего имущества и ОДС на него.

[boba]

АнтонК

Так вот, нужна ли этому ООО лицензия, чтобы быть Заказчиком, подавать проектную декларацию, получать ИРД, заказывать проект, вообщем делать все, что связано со стойкой? Выступать Застройщиком в договорах долевого участия?

Нужна
Решение Верховного Суда РФ от 2 октября 2003 г. N ГКПИ03-1073

Верховный Суд Российской Федерации
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ООО "Алмаз-94" о признании недействующим абз. 2 пункта 1 Положения о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений 1 и 2 уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом, утвержденного постановлением Правительства РФ от 21 марта 2002 г. N 174, в части включения в состав лицензируемого вида деятельности выполнение функций заказчика-застройщика (далее - Положение), установил:
ООО "Алмаз-94" обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с указанным выше требованием, сославшись на то, что оспариваемый в указанной части пункт Положения не соответствует Гражданскому кодексу РФ, а также ст. 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" и ограничивает права заявителя на занятие предпринимательской деятельностью.
Полагает, что включение в категорию деятельности по строительству зданий и сооружений выполнения функций заказчика-застройщика расширяет перечень лицензируемых видов деятельности по сравнению с перечнем, установленным федеральным законом.
Деятельностью по строительству зданий и сооружений, по мнению заявителя, является исполнение обязанностей подрядчика по договору строительного подряда. Обязанности же заказчика состоят в том, чтобы обеспечить подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и оплатить установленную цену, что не может быть отнесено к деятельности по строительству зданий и сооружений, подлежащей лицензированию.
В судебном заседании представитель заявителя Л. предъявленное требование поддержал.
Представитель Правительства РФ Д. с данным требованием не согласилась и просила об оставлении его без удовлетворения, сославшись на то, что оспариваемый пункт Положения действующему законодательству РФ по обсуждаемому вопросу не противоречит.
Выслушав объяснения представителя заявителя, представителя Правительства РФ, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ М., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации находит его не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 2 ст. 253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Как установлено судом, на основании ст. 5 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" постановлением Правительства РФ от 21 марта 2002 г. N 174 было утверждено Положение о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений 1 и 2 уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом, согласно абз. 2 пункта 1 которого деятельность по строительству зданий и сооружений включает выполнение строительно-монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика.
По утверждению представителя Правительства РФ, оспариваемым в указанной части Положением никакого не предусмотренного законом нового вида лицензируемой деятельности не вводится, а только раскрывается содержание деятельности по строительству зданий и сооружений, подлежащей в силу закона лицензированию.
Данное Положение принято Правительством РФ в пределах своей компетенции и в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Эти утверждения представителя Правительства РФ материалами дела не опровергнуты.
Анализ содержания оспариваемого пункта Положения также не дает суду оснований полагать о его противоречии действующему законодательству РФ.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что оснований, предусмотренных ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, для признания абз. 2 пункта 1 Положения, в части отнесения функций заказчика-застройщика к деятельности по строительству зданий и сооружений 1 и 2 уровней ответственности, недействующим не имеется.
Довод заявителя о том, что оспариваемым пунктом Положения вводится дополнительный вид деятельности, подлежащий лицензированию, чего Правительство РФ не вправе делать, не может быть признан обоснованным.
Из содержания абз. 2 пункта 1 Положения следует, что функции заказчика-застройщика признаны составной частью деятельности по строительству зданий и сооружений 1 и 2 уровней ответственности.
В силу ст. 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений названных уровней ответственности подлежит лицензированию, с чем фактически согласен и сам заявитель.
Об этом, в частности, свидетельствует и то обстоятельство, что именно этот вид деятельности ООО "Алмаз-94" предусмотрен в его Уставе.
Данное обстоятельство подтверждается содержанием Устава общества и не оспаривалось в суде представителем заявителя.
Суд при этом не может принять во внимание утверждение представителя заявителя о том, что осуществление функций заказчика-застройщика не является деятельностью по строительству зданий и сооружений, поскольку оно ни на чем не основано и опровергается материалами дела и объяснениями представителя Правительства РФ Д., которая, в частности, пояснила, что осуществление функций заказчика-застройщика и ранее изданными правовыми актами включалось в деятельность по строительству зданий и сооружений (Положение о заказчике-застройщике, утвержденное постановлением Госстроя СССР от 2 февраля 1988 г. N 16). Заказчик-застройщик является непосредственным участником строительного процесса, а поэтому его функции правомерно отнесены к деятельности по строительству зданий и сооружений.
За истекший год таким заказчикам-застройщикам выдано Госстроем России 4000 лицензий и никто из них этого не оспаривал.
Не предусмотрена, как отмечалось выше, деятельность заявителя по осуществлению функций заказчика-застройщика в качестве отдельного от осуществления строительства зданий и сооружений вида предпринимательской деятельности и его Уставом.
С учетом приведенных выше данных суд не может согласиться с тем, что осуществление функций заказчика-застройщика не является деятельностью по строительству зданий и сооружений.
В связи с тем, что деятельность заказчика-застройщика является составной частью деятельности по строительству зданий и сооружений, у суда не имеется оснований для вывода о том, что Правительством РФ в нарушение требований ст. 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" установлен новый вид лицензируемой деятельности.
Другие доводы, на которые заявитель ссылается в заявлении, также не могут служить основанием к его удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194-198 и ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
заявление ООО "Алмаз-94" о признании недействующим абз. 2 пункта 1 Положения о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности в соответствии с государственным стандартом, утвержденного постановлением Правительства РФ от 21 марта 2002 г. N 174, в части включения в состав лицензируемого вида деятельности выполнение функций заказчика-застройщика оставить без удовлетворения.
Настоящее решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.

[Yuri_AAA]

АнтонК

нужна ли этому ООО лицензия, чтобы быть Заказчиком

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 декабря 2003 г. N КАС 03-603
Анализ ст. ст. 740, 743 - 750 ГК РФ позволяет сделать вывод о том, что в договоре строительного подряда заказчик принимает на себя обязанность создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ. Кроме того, заказчик представляет техническую документацию, обладает правом вносить в нее изменения, может обеспечивать строительство материалами или оборудованием, исполняет другие обязанности, указанные в статье 747 ГК РФ, а также осуществляет контроль и надзор за выполнением строительных работ.
Исполнение указанных обязанностей способно оказать влияние на безопасность выполняемых работ и на состояние окружающей среды.
В силу ст. 4 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" к лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов Российской Федерации и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.
Таким образом, лицензирование осуществляемых функций заказчиком-застройщиком отвечает целям, определенным в вышеуказанной норме Закона.

Осуществление функций заказчика-застройщика включается в деятельность по строительству зданий и сооружений, которая подлежала обязательному лицензированию по пп. 101.2 п. 1 ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Лицензирование деятельности по строительству зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения, будет прекращено с 1 июля 2008 года




Добавлено в [mergetime]1202974259[/mergetime]
boba
Я немного опоздал. Вы меня опередили, пока я искал судебное решение.

Сообщение отредактировал yuriaks: 14 February 2008 - 13:31