Сообщений в теме: 7801

[Субъект 2]

Norman сказал(а) 1.10.2008 - 14:45:

Совершено не верно, не считаете ли Вы, что к примеру сложность дела по ЗПП с ценой иска до 50т.р. менее значима чем дебиторка в АС с ценой иска 5 млн.р.???

Считаю, что первое дело менее значимо чем второе. И, кроме того, закон в случае с ЗПП всецело на стороне гражданина, а в случае с дебиторкой - ни на чьей, нейтрален. Плюс гражданин может привлечь к первому делу специализированные организации.

Добавлено в [mergetime]1222862599[/mergetime]

advice сказал(а) 1.10.2008 - 14:39:

давайте статью в соавторстве напишем? тоже давно собираюсь - даже набросок где-то в файлах валяется

Почему бы нет?

[advice]

Прожектер

Цитата

первое дело менее значимо чем второе

ну, господи! нельзя так к делу подходить? как это: - мене важное дело? ребята, где этика? Дело может быть сложнее одно другого, но не менее важное. По важности дело одно - защита права. Нафига превращать судебную защиту в бизнес - бабки уравал и все. Ну нельзя так... Я понимаю иные сферы правовой помощи - но не суд. Это выше моего понимания

Добавлено в [mergetime]1222862699[/mergetime]
Прожектер

Цитата

Почему бы нет

обсудим в личке - или у меня в профиле есть аська - завтра готтов буду пообщаться, коллега

[Субъект 2]

advice сказал(а) 1.10.2008 - 14:59:

это сейчас вы о категории соотвествующей споров говорите?

Да.

Добавлено в [mergetime]1222863100[/mergetime]

advice сказал(а) 1.10.2008 - 15:04:

ну, господи! нельзя так к делу подходить? как это: - мене важное дело? ребята, где этика? Дело может быть сложнее одно другого, но не менее важное. По важности дело одно - защита права.

Так-то оно так, но в результате некорректного рассмотрения одного дела человек может оказаться в зоне на долгие годы, в результате другого фирма может обанкротиться и сотни людей окажутся на улице без средств к существованию, а в результате третьего гражданину не компенсируют моральные страдания из-за долгого гарантийного сломанной стиральной машины. Везде защита права, но все же это разные по степени важности дела, по крайней мере мне моя этика подсказывает именно так.

[Norman]

advice

Цитата

давайте статью в соавторстве напишем?

братцы кончайте вместе вы имхо только подеретесь, так как господин Прожектер с гордым заменем одинокого борца с государственной машиной воспринимает окружающую юридическую действительность, офигенные Вы наразрабатываете концепции . Ажжж задушу беретъ
Прожектер Я думаю в Вашей концепции должен быть один пункт - "ВСЕМ Адвокатам форму пошить и по флажку выдать " Этого будет более чем

[Субъект 2]

Norman сказал(а) 1.10.2008 - 15:13:

Прожектер Я думаю в Вашей концепции должен быть один пункт - "ВСЕМ Адвокатам форму пошить и по флажку выдать "  Этого будет более чем

Нет, в мою концепцию этот пункт никак не вписывается но ничто не препятствует Вам придумать свою, и включить его туда

[petter]

И все-таки считаю полнейшим бредом саму идею регламентации со стороны кого-либо рынка юр услуг....

Да дебилы есть везде! И врачебные ошибки (в специально лицензированных) учреждениях, к сожалению не редкость.

Клиент и только клиент должен решать куда и к кому ему идти....А что касается непрофессионалов, то я вас умоляю...как-то же ВУЗы заканчивают эти непрофессионалы... и не редко даже ведущие ВУЗы (МГУ, МГЮА, МГИМО, С-ПБГУ), не надо лохматить бабушку, как они заканчивают ВУЗы, как получают статусы адвокатов, нотариусов и т.п., так они пролезут и через любые придуманные гос-вом барьеры....Все это уже давно проходилось на других отрослях, эк-ки, пром-ти и т.п. и Никаких пока результатов не дало, кроме существенного сокращения видов лицензируемой деятельности.
Спасибо.

[Norman]

Цитата

Считаю, что первое дело менее значимо чем второе. И, кроме того, закон в случае с ЗПП всецело на стороне гражданина, а в случае с дебиторкой - ни на чьей, нейтрален.

пацталом, добейте меня. Первое предложение показывает абсолютную неосведомленность ни в одном ни в другом вопросе. А второе ??? даже не знаю как и комментировать. По ЗПП - кто с кем борется то??? Продавца не нужно защищать??? Или нуихнах торгашей-сволочей...

[Manguste]

Norman

Цитата

Или нуихнах торгашей-сволочей...

Они ж кулаки-мироеды!

Прожектер

Цитата

Вам, и Вам подобным адвокатам, статус, прописанный в законе об адвокатуре и прочих нормативных актах (том же УПК) и соответствующие гарантии (адвокатская тайна, особый порядок проведения ВУД против адвоката и т.д.) - не положен.
ИМХО ему место только в уголовном процессе, где задача адвоката - в одиночку противостоять государственной машине обвинения, для того чтобы как-то поднять шансы защиты на успех, максимально защитив защитника от возможного "прессования" "компетентными органами" и предоставляется ему государством комплекс преференций.

ню-ню
advice

Цитата

актуальны я считаю - для любого защитника/представителя, т.к. это интересы доверителя.

ППКС!

Прожектер

Цитата

Так-то оно так, но в результате некорректного рассмотрения одного дела человек может оказаться в зоне на долгие годы, в результате другого фирма может обанкротиться и сотни людей окажутся на улице без средств к существованию, а в результате третьего гражданину не компенсируют моральные страдания из-за долгого гарантийного сломанной стиральной машины. Везде защита права, но все же это разные по степени важности дела, по крайней мере мне моя этика подсказывает именно так.

Хм, а дела которые меняют вектор развития права? Вот спору там на 10 тыщ рублей, а последствия в виде постановления КСюшы, это как расценить?

[Субъект 2]

petter сказал(а) 1.10.2008 - 15:21:

И все-таки считаю полнейшим бредом саму идею регламентации со стороны кого-либо рынка юр услуг....
Все это уже давно проходилось на других отрослях, эк-ки, пром-ти и т.п. и Никаких пока результатов не дало, кроме существенного сокращения видов лицензируемой деятельности.

Ну, лично я и не настаиваю на этом, я теоретизирую на тему как это должно бы быть если все таки решим регулировать.

[advice]

Norman

Цитата

ВСЕМ Адвокатам форму пошить и по флажку выдать  " Этого будет более чем

какой злой однако вы, пан

[Субъект 2]

Norman сказал(а) 1.10.2008 - 15:23:

Продавца не нужно защищать???

Вы, надеюсь, не забыли как расшифровывается аббревиатура ЗПП?

Добавлено в [mergetime]1222865214[/mergetime]

Manguste сказал(а) 1.10.2008 - 15:40:

Вот спору там на 10 тыщ рублей, а последствия в виде постановления КСюшы, это как расценить?

Так, пока до КС дойдет, уже другие люди подключатся же

[advice]

petter

Цитата

полнейшим бредом саму идею регламентации со стороны кого-либо рынка юр услуг

Цитата

Клиент и только клиент должен решать куда и к кому ему идти

при чем тут право выбора клиента и регулирование рынка? оно вообще никак друг с другом не соотностся. Вон дантистов - регулируют и че? вас выбора лишили?



Manguste

Цитата

ППКС!

пользуясь случаем - расшифруйте мне эту аббревиатуру - а то правда не знаю чего она значит. заранее спасибо

Добавлено в [mergetime]1222865515[/mergetime]
Прожектер

Цитата

пока до КС дойдет, уже другие люди подключатся же

не подключатся, решили же - кто начал - тот и кончил

кстати - а где глянуть сам проект - ну тот, что в главном посте обсуждаем...

сдается мне он по правовыми услугами только лишь судебное представительство и понимает

[petter]

advice
дантистов регулируют? Вы о чем? Они отучились один раз и все...или вы видели дантистов чисто по однокоренному пульпиту, или по трехкорневому, их не заставляют получать иных (чем в дипломе написано) статусов. Это ИМХО большая разница с тем, что обсуждаем здесь мы.

Добавлено в [mergetime]1222865732[/mergetime]
И что от того, что дантистов регулируют качество их услуг выше?...так же иногда приходиться писать претензии им...

[Norman]

Цитата

Вы, надеюсь, не забыли как расшифровывается аббревиатура ЗПП?

Рад бы забыть, так ведь напоминают ежедневно, обездоленные потребиллеры и их ретивые адвокаты, которые считают что хрен и редька вещи зело идентичные а ЗПП есть знамя борьбы с мироедами.

[АД_viser]

Цитата

кстати - а где глянуть сам проект - ну тот, что в главном посте обсуждаем...

Где-то в начале темы был (стр. 3-4 не помню точно). Да и сам проЭгд - 5 статей. а под юр услугами понимает он все, включая устные консультации

[Norman]

advice

Цитата

какой злой однако вы, пан

извините пан, ни чего личного, фанатизм мистера Прожектора настораживает

[advice]

petter

Цитата

дантистов регулируют?

а лицензии?

Цитата

И что от того, что дантистов регулируют качество их услуг выше

так я о том и говорю - что выбор людьми исполнителя и регулирование деятельсноти - в разной плоскости нахолдятся.. вот интуитивно понимаю что мы с вами об одном говорим, только разными словами. ну + вы еще путаете регулирование с правом на выбор


Norman

Цитата

извините пан, ни чего личного, фанатизм мистера Прожектора настораживает 

[petter]

advice
Это как раз Вы путаете горячее с красным, именно так, как предлагается регулировать в представленном проекте лишает людей выбора, поскольку остануться одни адвокаты, а например друга попроситьбыть представителем в суде они не смогут, хотя у друга будет тоже самое образование, что и у адвоката, но будет юристом в компании и не сможет представлять интересы (может даже бесплатно) физика в суде...
Вот о чем я Вам толдычу, а вы зацыклились на лицензировании, но Вам и мне его никто не предлагает, а предлагают стать адвокатами или к.ю.н., а это совсем даже не лицензирование, согласны?

[Субъект 2]

Norman сказал(а) 1.10.2008 - 15:59:

Рад бы забыть, так ведь напоминают ежедневно, обездоленные потребиллеры и их ретивые адвокаты, которые считают что хрен и редька вещи зело идентичные а ЗПП  есть знамя борьбы с мироедами.

А... так это у Вас личное... понимаю и сочувствую, но... но пока отказываться от "своей" градации важности дел оснований не вижу.

[advice]

petter

Цитата

именно так, как предлагается регулировать в представленном проекте лишает людей выбора, поскольку остануться одни адвокаты, а например друга попроситьбыть представителем в суде они не смогут, хотя у друга будет тоже самое образование, что и у адвоката, но будет юристом в компании и не сможет представлять интересы (может даже бесплатно) физика в суде

Цитата

вы зацыклились на лицензировании

читаем: ст. 3 проекта

Цитата

Субъектами оказания квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе могут быть только физические лица, имеющие в соответствии с законодательством Российской Федерации статус адвоката, нотариуса, патентного поверенного либо ученую степень кандидата или доктора юридических наук, а также в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях их профессиональные образования, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Оказание юридической помощи на постоянной профессиональной основе в качестве самостоятельного или сопутствующего вида деятельности иными лицами не допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом

.
т.е. для разового поручения можете хоть жену свою привлечь - в чем проблема с выбором конкретно у людей? в упор не вижу. вот проблема заработка у юриста, не уверенного в своих силах и боящегося что его со временем скинут со сцены - вижу (замечание не о вас - ничего личного)

Цитата

предлагают стать адвокатами или к.ю.н

и не плохо - особенно получение к.ю.н. а вмсете с ним еще и статуса

Добавлено в [mergetime]1222867813[/mergetime]

Цитата

а вы зацыклились на лицензировании

я о лицензиях для юрсита вообще не говорил, но коль вопрос поставлен так отвечу:
кстати = в казахстане лицензию получают как адвокаты так и частные лица - представители на постоянной основе - и вполне сносно система работате. В чем проблема?

*вечером скину закон казахстана для обсуждения если интересно*

Сообщение отредактировал advice: 01 October 2008 - 19:31

[petter]

advice
Вот и Вы туда же, т.е. гос-во должно решать быть мне к.ю.н. и адвокатом или нет, а не я сам... А может мне жалко времени на аспирантуру....или я не хочу быть адвокатом, но кроме основной работы юристов компании, желаю еще подрабатывать в свободное время...как быть?

По поводу аспирантуры: 1. это очень затратное мероприятие, поскольку жить надо в чужом городе, 2. время, работодатель не пустит, а за свой счет не наездишься....
Это и есть нарушение моего права на свободное применение своих знаний и образования, поскольку меня пытаются развести на бабло и на мое личное время..
Ну йух тогда диплом государственного образца? если я не могу оказвать юр услуги не смотря на квалификацию?

А конкуренции я не боюсь, не смотря на то, что в нашей стране самая большая плотнось юристов на кв.м площади страны....

[advice]

petter

Цитата

Вот и Вы туда же, т.е. гос-во должно решать быть мне к.ю.н. и адвокатом или нет, а не я сам... А может мне жалко времени на аспирантуру....или я не хочу быть адвокатом, но кроме основной работы юристов компании, желаю еще подрабатывать в свободное время...как быть

государоство не решает за вас кем вам быть - это ваше дело. ногосдуратсво в интсернесах людей устанавливает условия допуска к профессии - это разные вещи и вы их упорно не различаете. может вам тоогда оставаться

Цитата

юристов компании

Цитата

это очень затратное мероприятие, поскольку жить надо в чужом городе

ничего - я учусь отлично в своем городе и не плачу

Цитата

Это и есть нарушение моего права на свободное применение своих знаний и образования, поскольку меня пытаются развести на бабло и на мое личное время

ага - а может вас тогда с такими амбициями в судьи сразу - вон вроде в Конституционном суде вакансия есть

[Субъект 2]

advice сказал(а) 1.10.2008 - 16:30:

и не плохо - особенно получение к.ю.н. а вмсете с ним еще и статуса

Я не против Хреново только, что в сутках всего 24 часа, и кушать еще чего-то надо. Даже без статуса и не будучи к.ю.н.ом )))

advice сказал(а) 1.10.2008 - 16:30:

*вечером скину закон казахстана для обсуждения если интересно*

Давайте )

[advice]

petter

Цитата

конкуренции я не боюсь, не смотря на то, что в нашей стране самая большая плотнось юристов на кв.м площади страны

а про штаты вы видимо вообче ничего не слышали, что мол есть такая страна, что там юрситов много - и кстати все называются адвокатами... и живут уже с их системой много-много месяцев

Добавлено в [mergetime]1222869232[/mergetime]
Прожектер

Цитата

Хреново только, что в сутках всего 24 часа, и кушать еще чего-то надо. Даже без статуса и не будучи к.ю.н.ом )))

на конфе много народа - и к.ю.н. и работают - кто-то при статусе... у многих жены, дети и пр.... И все успевают...

[petter]

advice
Видимо мы с Вами знаем разные штаты Ибо в тех про которые знаю я, полно бакалавров права, кот отнюдь не адвокаты...

Вы упорно не хотитете понять, что те условия допуска к професии, кот нам предлагают, абсолютно не способны обеспечить того, что Вы называете "...в интересах людей", нет и не может быть таких условий при которых гос-во сможет обеспечить существования в профессии только умных, порядочных, честных людей, причем в любой профессии. А раз так, то зачем изобретать изощренные способы создать коллосальную безработицу среди юристов не двокатов? У нас депутаты и министры есть дураки и есть непорядочные люди, может и там лицензирование устроим?