|
||
|
ПРОДАВЕЦ УМЕР ДО ПРИВАТИЗАЦИИ ИЛИ РЕГИСТРАЦИИ СДЕЛКИ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ
#276
Отправлено 25 June 2009 - 10:15
#277
Отправлено 26 June 2009 - 00:40
Есть такие примеры ВС РФ??В итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно.
Ну и что, что нет иска о выделе доли, можно лишать ее и по иску мажоритарного собственника, не так ли (например)? Хотя это полностью противоречит законодательству и позиции КС? Может вам последовательнее быть в своих высказываниях?Ну и что, что доверенность выдал? От этого сразу и договор приватизации оказался заключенным?
Добавлено немного позже:
Угу... как и некоторые другие вопросы..Доведен вопрос до идиотизма.
#278
Отправлено 30 June 2009 - 16:25
бабушка и дедушка (долевые собственники квартиры) подписывают договор дарения квартиры с внучкой. После подачи документов на регистрацию дедушка умирает. Внучка устно уведомила рег. органы о смерти, поинтересовалась, что нужно сделать, чтоб в дальнейшем исключить какие-либо проблемы с квартирой и т.п. Рег. органы выдали внучке свидетельство о праве собственности и договор, но сказазли следующее: "нужно обязательно идти в суд и требовать подтверждения записи о регистрации договора дарения".
На каком основании суд подтвердит действительность такой записи - только на том, что дедушка при жизни выразил волю на дарение, подписал ДД и подал док. на регистрацию? Что даст такое решение суда?
Наследники умершего дедушки известны, у них общие интересы с внучкой (пока). Может быть, проще с ними сейчас договориться (отказы от наследства, например)?
#279
Отправлено 01 July 2009 - 18:21
Мне представляются вероятными следующие варианты в моей ситуации:
1 - наследники дедушки отказываются от наследства. Иных лиц, кто может оспорить право, нет. Росимущество может, конечно, но это маловероятно.
2 - наследники подают иск в суд, там заключают мировое соглашение с внучкой.
3 - наследники подают в суд, внучка признаёт их иск, наследники регистрируют ПС, заключают с внучкой договор дарения
Если кто-то сталкивался с аналогичным, поясните, пожалуйста: что подразумевает регистрационный орган, требуя "в судебном порядке подтвердить действительность записи о регистрации договора дарения"? Для чего им такое подтверждение, если они уже всё зарегистрировали?
Сообщение отредактировал ULITKA: 01 July 2009 - 18:23
#280
Отправлено 01 July 2009 - 20:32
немного не понятно, зачем предъявлять требование, если право внучки никто не оспаривает. Спора нет.в судебном порядке подтвердить действительность записи о регистрации договора дарения
#281
Отправлено 02 July 2009 - 15:00
А по версии УФРС ей в этом поможет решение "о подтверждении действительности записи о регистрации"
#282
Отправлено 09 July 2009 - 13:41
Цитата
Ситуация следующая. Даритель и одаряемый нотариально оформляют договор дарения на дом и земельный участок, подают докумены на регистрацию прав собственности. Это просиходит 13 ноября 2008г., 28 ноября он умирает - сделка к этому времени еще не проходит государственную регистрацию, одаряемый же не сообщает что даритель умер и получает документы с датой регистрации 8 декабря.
Сейчас наследники подали на наследство и выступили с иском и признании договора незаключенным и признании жилого дома и земельного участка наследственным имуществом. Прочитав тему, я поняла, что есть большой шанс в удовлетворении иска. Хотя на заседании суда представитель регистрационной палаты утверждала, что договор действителен со времени подачи документов. Права ли она?
Итак, иск состоял в признании договора ничтожным и включение имущества в наследственную масу. В итоге, в иске отказано, мотивировочная часть - даритель выразил свою волю, в период жизни заявление не отзвал и далее в том же духе cranky.gif
Есть ли шансы оспорить решение на аппеляции?
В общем по кассационной жалобе в Верховный суд, решение районного суда отменено, иск удовлетворен - ох, а столько нервово было
#283
Отправлено 09 July 2009 - 14:11
А решение не выложите?В общем по кассационной жалобе в Верховный суд, решение районного суда отменено, иск удовлетворен - ох, а столько нервово было
Хочется глянуть, как это Вы кассацию на районный сразу в ВС подали...
Сообщение отредактировал sya-aku: 27 September 2009 - 20:21
#284
Отправлено 28 December 2009 - 10:22
Сообщение отредактировал Xman: 28 December 2009 - 10:56
#285
Отправлено 29 December 2009 - 02:01
Что Вас удивляет? Вы до сих пор не знаете, что в наше стране есть верховные суды помимо ВС РФ?В общем по кассационной жалобе в Верховный суд, решение районного суда отменено, иск удовлетворен
А решение не выложите?
Хочется глянуть, как это Вы кассацию на районный сразу в ВС подали...
Xman
Вам же уже сказали в теме Признание договора дарения недействительным, что этот момент НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ... Вы читаете ответы на свои вопросы? Или "чукча не читатель - чукча писатель"?Были представлены документы на регистрацию сделки ( договор дарения)с квартирой, о получении документов в регпалате была выдана расписка. До момента истечения установленного законом срока для регистрации договора даритель умер ( фактически в договоре было 2 дарителя и 1 одаряемый).
Может. Любое лицо, обладающее процессуальной дееспособностью, вправе обратиться в суд с иском об оспаривании любой сделки...Может ли не сторона по сделке по договору дарения оспорить данный договор в судебном порядке?
Либо да, либо нет... Одно из двух... Вы не сообщаете абсолютно никакой информации для ответа по существу...Будет ли данное лицо надлежащим истцом?
Можно. Но не факт, что суд его примет как встречный...Можно ли в случае поступления иска о признании сделки недействительной предъявить встречный иск о включении 1/2 доли в наследственную массу наследника по завещанию?
Не нарушайте Правила - дублировать вопросы в разных темах запрещено!
#286
Отправлено 25 February 2010 - 15:12
И еще вопрос. При заключении договора, не был составлен акт приема-передачи. Может ли его отсутствие как-то негативно повлиять на регистрацию договора?
Сообщение отредактировал romanice: 25 February 2010 - 15:15
#287
Отправлено 24 May 2010 - 00:21
+3 у нас на моих глазах три таких решения подряд - сдал при жизни на регистрацию - право перешло. Пора, походу, ст.17 ГК РФ отменятьВ итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно.
Вот логика как раз есть.
это не теория и не логика.См. историю права -"революционная целесообразность" если надо - и покойник станет правоспособным, а если очень надо, то и дееспособным. Следующий шаг - не заявил при жизни об отказе приватизировать - приватизировал посмертноНекоторые ситуации, особенно, проходящие через "мельницу" СОЮ надо рассматривать через призму рационализма, который, очевидно, определяет исполнительная власть, а именно: задача государства - передать жилищный фонд социального использования в собственность граждан, дабы содержание последнего прекинуть на новоиспеченных собственников. Отсюда и позиция ВС, которая, как это нередко бывает, расходится не только с теорией права, но и, зачастую, противоречит нормам действующего законодательства
#288
Отправлено 24 May 2010 - 23:14
+3 у нас на моих глазах три таких решения подряд - сдал при жизни на регистрацию - право перешло. Пора, походу, ст.17 ГК РФ отменятьВ итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно.
В момент смерти продавца его право собственности перешло от него к наследникам.
Почему бы не допустить, что это право далее от наследников перешло к покупателю в силу наличия регистрируемого подписанного договора? В итоге все равно право переходит от продавца к покупателю (хотя и через наследников), что и регистрируется в ЕГРП вместе с договором.
Госрегистрация не порождает и не прекращает права, а фиксирует их возникновение и прекращение. Договор (как соглашение сторон обо всех СУ) заключен - этого достаточно.
В принципе согласен, но лучше так (языком Определения Конституционного Суда РФ от 05.07.2001 N 132-О):
"Госрегистрация договора не может подменять собой договор как основание возникновения и прекращения (перехода) прав, вторгаться в содержание договора. Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Договор (как соглашение сторон обо всех СУ) подписан - этого достаточно."
Сообщение отредактировал Legal Person: 24 May 2010 - 23:27
#289
Отправлено 09 July 2010 - 05:08
#290
Отправлено 09 July 2010 - 10:55
То же самое, что делают, когда наследники объявились...Заключен договор купли-продажи, подписана доверенность на регистрацию, акт приема-передачи и расписка о полученни денег за квартиру (сумма в договоре белая и немалая). Продавец крякнул до подачи документов (причем ему помогли крякнуть скорее всего из-за полученных денег, в связи с чем в ФРС ушло информационное письмо из уголовки и сдавать документы было бессмысленно). Теперь прошло полгода, наследники не объявились - что делать покупателю?
Он очень хочет получить квартиру, но как я понимаю шансы на это у него только в случае признания иска.
Учиться, учиться и еще раз учиться... (с)Подавать на выплату денег по договору к РФ (субъекту), как приобретателю выморочки - видимо так? Какие мнения?
#291
Отправлено 10 July 2010 - 12:58
А по существу? Стоит ли заморачиваться с признанием договора или спокойно ждать пока субъект примет имущество и обращаться с иском о выплате по договору с распиской?sya-aku
Он очень хочет получить квартиру, но как я понимаю шансы на это у него только в случае признания иска со стороны наследников
Учиться, учиться и еще раз учиться... (с)Подавать на выплату денег по договору к РФ (субъекту), как приобретателю выморочки - видимо так? Какие мнения?
#292
Отправлено 07 October 2010 - 23:20
Сообщений: 2
Регистрация: Сегодня в 16:11
профиль
Предупреждения:
Привет всем такая ситуация у родственника, сам не специализируюсь, но помочь надо.
Ситуация следующая. 14 Сентября был заключен договор купли-продажи квартиры. Договор был подписан Продавцом ( моя cторона) и доверенным лицом от покупателя. Квартира покупалась за счет субсидии, которая выделялась на покупателя государством. 15 сентября были поданы документы на регистрацию. 21 сентября Покупатель (бабушка) скончалось, о чем скрыла ее доверенное лицо и право собственности на квартиру было зарегистрировали 29 сентября на бабушку, которой уже нет в живых. Мой клиент обратился по поводу оплаты квартиры ( он тогда еще не знал о смерти) , но банк уже заморозил эти средства по указанию Жилищного комитета( тк субсидия имеет целевой характер и выдается конкретному лицу, которого уже нет в живых). Тем самым сложилась ситуация, у Продавца не стало ни денег ни квартиры.
Если исходить из практике на форуме, то сделку по основанию смерти покупателя будет сложно признать недействительной. Но деньги то не покупателя были , а государственные и уже их жилищный комитет забрал, тем самым возмездность по договору невозможна. если подавать иск о признание договора (сделки) недействительным ( нет возмездности) и требовать двусторонней реституции то на кого, потенциального ответчика нет в живых. Может стоить подать о недействительности регистрации в ФРС?.Какие будут предложения по данной ситуации?
#293
Отправлено 17 January 2011 - 15:40
Прикрепленные файлы
#294
Отправлено 17 January 2011 - 16:27
Не будьте к себе так строги. Судей в СОЮ невсегда удается убедить даже в том, что Солнце встает на востоке. Обжалуете. Успехов.Я лузер!
#295
Отправлено 17 January 2011 - 19:25
Без мотивированного решения обсуждать нечего...Я лузер! Имея в руках такое определение я не смог убедить судью вынести аналогичное решение по аналогичному делу( Жду мотивировку...
Прикрепленный файл stor_pdf.pdf (702,78К)
#296
Отправлено 08 February 2011 - 15:37
Не будет ли кто либо поделиться судебной практикой по спорам о включении недвижимого имущества в наследственную массу, если договор приватизации не заключен, однако наследодатель выразил волю в его заключении.
абз. 3 п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 8 от 24.08.1993г. "если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до государственной регистрации права собственности, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу, необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано" прочитан и усвоен, но необходима именно практика.
#297
Отправлено 08 February 2011 - 16:25
Вам мало той, что есть в И-нете?Не будет ли кто либо поделиться судебной практикой по спорам о включении недвижимого имущества в наследственную массу, если договор приватизации не заключен, однако наследодатель выразил волю в его заключении.
#298
Отправлено 09 February 2011 - 07:47
Я сейчас перелопачиваю все сайты областных судов.
Интересует меня, в принципе, только один вопрос.
Ответчик администрация - это понятно, просить о включении в наследственную массу доли умершего - это понятно.
А вот можно ли признать долю в праве собственности за наследниками в этом же судебном заседании, если они участвовали в приватизации? Или это отдельное производство будет?
Или я что-то не так понимаю?
Так то, по моему мнению, это взаимосвязанные требования. Но как считают суды?
Сообщение отредактировал ED976: 09 February 2011 - 07:48
#299
Отправлено 09 February 2011 - 13:31
Что мешает искать судебные постановления только на сайтах судов?В инете есть и ее немало. Но это практика почему то лежит не на официальных сайтах судов, а... а просто лежит. Мне бы официальную практику...
Может, Вам это и понятно, но это неправильно - просить нужно признать за истцом-наследником право собственности...просить о включении в наследственную массу доли умершего - это понятно.
Можно. Но им нужно обратиться в суд с соответствующими исками... (Ради ответа на такой вопрос искать "официальную судебную практику" - это как-то странно... )А вот можно ли признать долю в праве собственности за наследниками в этом же судебном заседании, если они участвовали в приватизации? Или это отдельное производство будет?
#300
Отправлено 09 February 2011 - 14:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных