Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

УВЕЛИЧЕНИЕ ПЛОЩАДИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА


Сообщений в теме: 651

#276 Albert75

Albert75
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2013 - 01:46

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста как можно поступить в следующей ситуации.
Земли сельского поселения, в 1992 году постановлением сельсовета были выделены участки на двух собственников 0,04 га и 0,08 га, выдаются свидетельства на собственность.
В 2004 году один собственник умирает, второй вступает в наследство. Оформляются кадастровые паспорта на два участка, но не по фактическо используемой земле, а по свидетельствам - фактически участки обрезаются под нужный размер. В то же время (2004 год) оформляется паспорт БТИ, в котором указаны фактические размеры заборов по длине и ширине.
После смерти второго собственника в 2006 году оба участка переходят по наследству мне, кадастровая палата выдаёт новые паспорта (в связи с изменением нумерации участков с другими кадастровыми номерами).
В прошлом, 2012 году, возникла необходимость объединить участки для строительства дома, и тут выясняется, что по кадастровым данным участки сдвинуты относительно фактического расположения земли и не соответствуют фактическим размерам (забор не переносился, длина соответствует размерам в паспорте БТИ от 2004 года). Расхождение в размерах - порядка 1 сотки.
Сегодня получил документы от геодезистов с уточнённым положением участка, пытаюсь понять как быть с оставшейся соткой.
Можно ли её оформить как уточнение размеров участка и если можно, то до или после объединения двух участков?
Соседи с двух сторон, с ними границы совпадают, там где разногласие - пустырь за забором.
  • 0

#277 Alonzo Mozzly

Alonzo Mozzly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2013 - 09:00

Albert75, объединять можно участки с установленными в соотв. с законодательством границами. Если ваши границы установлены, то делаете МП на объединение, размер нового участка - сумма площадей исходных и неважно, что было в исходных постановлениях. Если участки декларативные, то вначале делаете уточнение границ и площади каждого: уточняете по сложившимся границам плюс можете добавить, раз есть такая возможность в сторону пустыря в пределах либо 10% от площади по документам, либо не более предельного минимального размера для данного ВРИ.
  • 0

#278 Albert75

Albert75
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2013 - 12:38

Спасибо за ответ! Границы были установлены в 2004, но они не соответствовали фактически используемым размерам. Тогда участки подрезали ровно под свидетельства. Обнаружилось это как раз при объединении, когда накладывали кадастровый план на аэрофотосъёмку.
И на данный момент получается что 1 сотка - самозахват, хотя с 2004 границы не изменялись.
В земельном комитете сказали так - если бы плана 2004 года не было, можно было бы оформить по факту. Можно ли как-то оспорить кадастровый план 2004 на основе плана БТИ того же года?
  • 0

#279 Евгения 591988

Евгения 591988
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2013 - 15:01

Коллеги, добрый день!
Ситуция следующая: возникла необходимость уточнить границы земельного участка. Заключили Договор на выполнение кадастровых работ, инженеры подготовили технический отчет и.....все!
Дальше работать отказались ввиду того, что площадь уточненного земельного участка превышает допустимый предел увеличения (10%), и как следствие данное уточнение не пройдет регистрацию в Росреестре.

Уточнение присходило на основании Распоряжения Депаратамента.
На руках технический отчет. Что делать дальше, непонятно.
  • -1

#280 BeraM

BeraM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2013 - 18:07

Добрый день всем!!!
Можно ли путем уточнения границ оформить в собственность 1 сотку в СНТ, если в 2006 году уже получено свидетельство о праве собственности на 8 соток? Участок у собсвенника с 1997 года, может лучше по давности пробовать? Пока никто не претендует, и во всех инстанциях говорят, оставьте как есть и живите спокойно, но Собственнику очень важно оформить их тоже.
Перечитала всю ветку, еще больше запулась))))
Как понять п.3 ст.25 221 ФЗ: "Кадастровый учет в связи с изменением площади земельного участка и (или) изменением описания местоположения его границ, за исключением случаев образования земельного участка при выделе из земельного участка или разделе земельного участка, при которых преобразуемый земельный участок сохраняется в измененных границах, осуществляется при условии, если такие изменения связаны с уточнением описания местоположения границ земельного участка, кадастровые сведения о котором не соответствуют установленным на основании настоящего Федерального закона требованиям к описанию местоположения границ земельных участков (далее - уточнение границ земельного участка)".
В чем должно быть не соответствие, чтобы подпадать под возможность уточнения и увеличение площади?
  • 0

#281 Alonzo Mozzly

Alonzo Mozzly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2013 - 12:28

BeraMadzura, свидетельство имеет отношение к праву собственности и не всегда сведения из свидетельства внесены в ГКН. Теперь главное: граница садового участка установлена или нет? Не установлена - делайте уточнение, если нормы предельные установлены то в пределах минимума, если нет, только +10%. Установлена, то только как исправление кадастровой ошибки учитывая нормы увеличения уже исходя из площади на момент до межевания. Проблем в вашем случае совсем не вижу.
  • 0

#282 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2013 - 17:21

BeraMadzura, какие у вас ПУ документы? Если ПУ содержит сведения о границах ( в 1997 году в свидетельства или договоры вшивались планы с длинами и поворотными углами), то это расценивается КП как установление границ, и возможно только их определение на местности в пределах указанной площади - 800 кв.м.
По крайней мере КП будет выдан отказ в случае превышения площади, и путь через суд. Практика разная: где отказывают, где-то удовлетворяют. Есть и еще одна проблема - КИ не желая получения 100% отказ, не берутся за такие дела
  • 0

#283 BeraM

BeraM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2013 - 14:12

[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20font-family:%20helvetica,%20arial,%20sans-serif;%20font-size:%2016px;%20font-weight:%20normal;%20line-height:%2036px;%20text-decoration:%20initial;"]Alonzo Mozzly[/url], [url=""%20style="color:%20rgb(34,%2089,%20133);%20font-family:%20helvetica,%20arial,%20sans-serif;%20font-size:%2016px;%20font-weight:%20normal;%20line-height:%2036px;%20text-decoration:%20initial;"]Saas[/url], спасибо за Ваши ответы. Границы установлены, но как исправление кадастровой ошибки боюсь что не получится. Ситуация очень запутанная, попытаюсь растолковать: В первоначальном свид. о праве пожизненного насл. владения, которое выдано в 2001 году указано что ФИО на решением АМС от 1994 года предоставлено право пожизненного наследуемого влад. участком № ХХХ размером 7 соток. По факту собственник купил этот участок в 1997 году. Проблема появилась из-за того что эти 7 соток в дальнейшем везде указывались, учитывались и складывались как 5 (в СНТ говорили что это опечатка, ВСЕ участки у них по 5 соток). 8 соток, которые оформлены на сегодняшний день, образовались в результате покупки соседнего участка и продажи его части (то есть к 5 соткам покупали еще 5, потом продали 2 сотки). Но после приватизации и получения свидетельства в 2006 году, при очередном замере участка выяснилось что по факту участок больше на 1 сотку (не на 2 сотки, как казалось бы должно быть если от 7 соток отнять 5 соток, это скорей всего результат уменьшения за счет дороги и сосед прихватил себе, но с этим никто не спорит). Собственник огородил уже на тот момент весь участок как есть, т.е. 9 соток, а по документам у него меньше. Сделали межевой план, описание участка, описание прирезаемого участка, акт согласования, хотели оформить эту 1 сотку, но в СНТ отказались заверять, сказали что вы прихватили этот участок незаконно, и "послали" в суд. После многочисленных консультаций с юристами и прочими специалистами в СНТ и АМС, собственник это дело решил оставить и жить спокойно, до сегодняшнего дня. А сейчас, в АМС говорят, что все не правильно, не может у вас быть 8 соток, мин и макс нормы для земель садоводства 4 и 6 соток. Делайте ВСЕ заново, подавайте первоначальное свидетельство и оформляйте, но вам оформят только 6 соток. И за чем собственнику это надо?! На вопрос а как же еще купленные 3 сотки и неучтенная 1 сотка, как их оформить по новой, собственники соседних по пять раз поменялись за это время, ответ АМС - что хотите, то и делайте! Вот я и пытаюсь понять как лучше действовать в такой ситуации. Первоначальная думали подать как уточнение, и если отказ, который очень вероятен, то в суд обжаловать отказ, так как положительной суд. практики мало, но есть, а теперь получается нельзя, так как границы установлены и они есть в КП. С иском о признании права собственности на неучтенную часть участка, боюсь заявят об истечении сроков иск. давности, узнали то о нарушении в 2006 году. Остается вариант по давности владения, надо этот вариант продумать. Если у кого какие мысли, буду очень признательна. ВСЕ к кому не обращались, дают один совет - оставьте как есть, не учтенными, не хотят заниматься этим делом. Но этот вариант уже собственника не устраивает никак!!!!! Надеюсь все понятно написала))))

Сообщение отредактировал BeraMadzura: 25 February 2013 - 14:13

  • 0

#284 AlexIAm

AlexIAm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2013 - 14:23

есть возможность законного увеличения площади уже отмежеванного и поставленного на кад.учет ЗУ ?

что для этого необходимо сделать? провести межевание по-новой и сдать меж.план на кад.учет, с уточнением площади? площадь увеличится на 100кв.м.

или по суду снять уже отмежеванный участок с кад.учета и оформить в общем порядке?
  • 1

#285 Alonzo Mozzly

Alonzo Mozzly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2013 - 14:41

AlexIAm, чтобы вам ответить необходимо знать предысторию с этим ЗУ
  • 0

#286 AlexIAm

AlexIAm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2013 - 16:41

долгая история
вкратце, был один ЗУ общего пользования, на два дома, без определения границ
собственник одного дома отмежевал себе 3/4 этого участка и оформил в собственность
собственник второго спохватился и оформил на себя оставшиеся 1/4
потом в дело вступил я, по суду отменил право собственности и кад.учет первого участка
требование о снятии с кад.учета второго участка суд не удовлетворил, написав, что я имею право уточнить границы во внесудебном порядке (в чем я сомневаюсь, поэтому задал вопрос тут)
  • 0

#287 998075

998075
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2013 - 16:57

Ну у нас положим дают в собственность сразу. Если у вас с этим проблема, то берите в аренду, затем разрешение на строительство, закладывайте фундамент, оформляйте как объект незавершенного стр-ва, получайте св-во о регистрации права, выкупайте участок в собственность, объединяйте два участка, на фундаменте потом сможете возвести любую надворную постройку. А ОНС снимете с учета по заявлению, либо по акту обследования.

Интересно, а как по незавершенке можно участок выкупить???
  • 0

#288 AlexIAm

AlexIAm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2013 - 22:52

никак не выкупить, только достроив дом можно по 36 статье ЗК РФ
  • 0

#289 necz

necz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2013 - 16:14

Спасибо за ответ! Границы были установлены в 2004, но они не соответствовали фактически используемым размерам. Тогда участки подрезали ровно под свидетельства. Обнаружилось это как раз при объединении, когда накладывали кадастровый план на аэрофотосъёмку

Почти такая же ситуация только немного наоборот Участком с домом пользовались в рамках его выделения, что подтверждает план инвентаризации земель, после проведения межевания в 2002 году, участок в сторону соседа увеличился, а со стороны длины уменьшился на 17 метров (т.е добавили свою неучтенную муниципалитетом черезполосицу ( которая включает в себя канаву, глину и камни и имеет конфигурацию клина)), а плодородную землю которой пользовались более 40 лет обрезали, а это немного немало почти 4 сотки, при этом весь участок сдвинули от первоначальных границ. При всем при этом участком так и пользовались, как он был выделен первоначально, т.е по всей длине, а это без малого 100 метров, также там имеются насаждения и ширина участка по данным БТИ и межевого плана составляет один и тот же метраж. Вопрос, как доказать, что изменение конфигурации участка произошло незаконно?

Мои мысли... на то время действующее законодательство устанавливало следующие правила:
При оформлении прав на земельные участки проводятся работы по формированию земельных участков. При формировании про­водятся работы по межеванию земель как разновидность земле­устроительных работ. Особенностью работ по межеванию факти­чески используемых земельных участков является то, что объект — земельный участок может изменить свои характеристики — размер и границы. При изменении размера земельного участка требуется издание административно-правового акта органом, уполномоченным принимать решения о предоставлении и изъятии земельных участков (органа исполнительной власти).
порядок проведения межевания земель на территории поселения урегулирован нормативными правовыми актами. Постановлением Правительства РФ 2 февраля 1996 г. утверждено Положение о порядке установления границ землепользовании в застройке городов и других поселений.В Постановлении сформулированы правила, обеспечивающие включение земельного участка в гражданский оборот как недвижимого имущества в городах и других поселениях. Межевание в городах проводится по решению органов местного самоуправления или по инициативе физически или юридических лиц. При проведении межевания необходим соблюдать определенные правила. Первое правило заключаете в том, что при установлении границ земельных участков органы исполнительной власти или органы местного самоуправление которые проводили межевание, не имели права пересматривать границы земельных участков, указанные в документах, являющихся основаниями возникновения права на земельные участки. Второе правило заключается в том, что при проведении межевания обязательно указывались на плане земельного участка все объекты, которые на нем расположены, а именно строения, сооружения, зеленые насаждения, водные объекты и т. п. Третье правило касается порядка установления обременений на участок. При межевании определялись границы обременении (сервитутов и иных ограничений прав) и при установлении на участке границ таких обременении права третьих лиц должны быть ограничены минимальным образом. Как убедить КИ, что границы участка проходят по первоначальным документам, а не по плану который был изготовлен муниципалитетом.

Почему-то не получилось отредактировать мелкий шрифт.

Сообщение отредактировал necz: 06 March 2013 - 16:16

  • 0

#290 alex1984

alex1984
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 13:16

Добрый день!

Подскажите по следующей ситуации:
Есть участок площадью 19 соток (по ПУД 12 соток), часть участка была ранее занята неправомерно другим участком, в этом году по определению Мособлсуда вражеский участок был снят с учёта.
Теперь стоит задача оформить по фактическому пользованию, как это лучше сделать, если имеются следующие документы:
1 Наследник принял наследство и выиграл суд по снятию с кадастрового учёта вражеского участка (ранее снятый с КУ участок распологался в другом месте+ границы не были согласованы в установленном порядке)
2 Наследодатель (умерший) имел на праве собственности участок 12 соток, ВРИ - ЛПХ и ИЖС, но пользовался больше 20 лет по факту 19 сотками (в определении Мособлсуда всё это отражено), также в пользовании наследодателя были строения (дом и хозпостройки) существовавшие на участке до 1990-го года, наследник всю жизнь проживал вместе с наследодателем в доме и пользовался участком
3 Свидетельство о наследстве наследник ещё не получил

Сейчас нужно оформить право на участок 19 соток, каким образом лучше поступить:
1 Получить свидетельство на 12 соток и затем через уточнение площади оформлять до предельного допустимого минимума, говорят что если ЛПХ и ИЖС, то можно таким образом оформить только 12+6=18 соток, тогда остаток будет 1 сотка, которую нужно будет как-то оформлять, либо менять ВРИ и тогда можно уточнить до 8 соток, но менять очень долго и не факт что получится.
2 Пробовать сделать схему расположения участка по фактическому пользованию, согласовывая её с управлением архитектуры, местной и районной администрацией, пытаться внести изменения в постановление которым земля выделялась, затем имея на руках изменения в постанослении и утверждённую схему - получать у нотариуса свидельство о праве на наследство на все сотки и их ставить на учёт и регистрировать.
3 Каким-то образом до получения свидетельства у натариуса признавать право собственности по фактическому пользованию.

Первый вариант видится самым простым и быстрым, но при этом данное "право" выглядит не совсем надёжно, остаётся информация, что по ПУД площадь всё-равно 12 соток, а через решение суда или изменение ПУД площадь уже будет не уточнённая, а самая что ни на есть предоставленная и признанная. Подскажите как можно реализовать 2 и 3 вариант с минимальными потерями времени.

Сообщение отредактировал alex1984: 21 April 2013 - 13:26

  • 0

#291 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 16:13

но пользовался больше 20 лет по факту 19 сотками

- пользовался открыто? т.е. платил налог или аренду за эти семь соток или тайком от всех пользовался? что в том решении отражено? То что он законно пользовался этими семью сотками?

пытаться внести изменения в постановление которым земля выделялась

- ну вы вооще фантазер. Это каким методом интересное вы собираетесь вносить изменения в постановление двадцати летней давности?
  • 0

#292 alex1984

alex1984
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2013 - 22:00

но пользовался больше 20 лет по факту 19 сотками

- пользовался открыто? т.е. платил налог или аренду за эти семь соток или тайком от всех пользовался? что в том решении отражено? То что он законно пользовался этими семью сотками?

пытаться внести изменения в постановление которым земля выделялась

- ну вы вооще фантазер. Это каким методом интересное вы собираетесь вносить изменения в постановление двадцати летней давности?


Если бы наследник платил налог или арендовал их, то вопрос в оформлении излишних соток не стоял бы вообще.

Не понял ваш сарказм относительно внесения измений в правоустанавливающие документы, к примеру тоже решение суда фактически в части заменяет постановление 20-ти летней давности.
  • 0

#293 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2013 - 09:07

фактически в части заменяет постановление 20-ти летней давности.

- что сказано в данном постановлении? именно интересует относительно этих семи соток
  • 0

#294 alex1972

alex1972
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 15:32

Уважаемые господа! Помогите пожалуйста в данной ситуации: у нас в СПб был участок 19 соток, который предоставило предприятие по документам в 60-х годах. Есть копии документов о предоставлении уч-ка ! в 1997. мать оформляет 12 соток в собственность, получает св-во о собственности и кадастровый план!По факту продолжаем пользоваться участком 19 соток, он огорожен на нем стоит дом с пристройками и гараж. В 2011 г. мать решает площадь увеличить, проводит новый обмер участка на 19 соток, получает на него кадастровый паспорт и пишет заявление в администрацию Выборгского р-на о предоставлении в соб-ть еще 19-12=7соток.
И получает отказ о том, что предоставление в собственность невозможно на основании законодательства РФ! Других ссылок нет! в этом же году она умирает, в наследство вступает отец! За этими проблемами мы про участок забываем! И вспоминаем только в 2013! У нас на руках есть новый кадастровый паспорт на 19 соток с кадастровым №, св-во о собственности на 12 соток и отказ администрации! Кадастровый № на участок 12 соток и 19 соток совпадает!

Вопрос:Есть ли у отца шансы получить в соб-ть участок 19 соток у администрации или в суде? какие наши дальнейшие действия?

Сообщение отредактировал alex1972: 23 April 2013 - 15:48

  • 0

#295 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2013 - 17:32

alex1984,alex1972, - вы что братья?

отказ администрации

- в суд.

У нас на руках есть новый кадастровый паспорт на 19 соток с кадастровым №,

- значит есть и постановление о выделении данного зем участка
  • 0

#296 alex1972

alex1972
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 00:31

alex1984,alex1972, - вы что братья?

отказ администрации

- в суд.

У нас на руках есть новый кадастровый паспорт на 19 соток с кадастровым №,

- значит есть и постановление о выделении данного зем участка

отказ выдавали матери, она умерла! Сечас наследник отец! а постановления у нас на руках нет, мы только написали заявление о предоставлении ЗУ в Администрацию района и получили отказ!
  • 0

#297 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2013 - 11:43

а постановления у нас на руках нет

- запрос в кадастр о постановке на учет ваших 19 соток, запрос в муниципалитет о предоставлении сведений о выделении энтого участка (для ускорения сами можете сходить в архив и запросить сведения о этом постановлении)
  • 0

#298 Alex_76

Alex_76
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2013 - 15:44

Здравствуйте! Решил не создавать новую тему, а задать вопрос здесь.
  • Соседи 3 года назад сделали межевание, получили кадастровый паспорт и свидетельство в Росреестре.
  • Мы в прошлом году сделали межевание, определили границы земельного участка, получили кадастровый паспорт и свидетельство на собственность.
  • Межа проходит между нашим домом и их гаражом (посередине), далее от «дальнего левого» угла дома до угла нашего сарая. В апреле этого года мы поставили забор (материал и «работа» наши) с соседями по межевой границе между домом и сараем. Во время установки они присутствовали и утверждали, что у нас «неправильные документы» и забор стоит не на меже, а на их участке. На наше предложение пригласить кадастрового инженера для уточнения границ – отказались (отказ на словах, документом нет).
  • Между забором и углом дома мы сделали «калитку» для прохода к нашему участку земли между домом и их гаражом. Соседи взяли и «подперли» нашу калитку трубой, лишив нас прохода к стене дома и участку земли.
  • Спустя 3 недели соседи написали заявление в Полицию, что забор установлен не по межевой границе и т.д. (участковый у нас не очень разговорчивый).
Вопрос – какие наши дальнейшие действия?
Как участковый будет «работать» по этому заявлению?
Стоит ли нам, в свою очередь, написать заявление на соседей?
Как юридически грамотно решить эти вопросы?
Спасибо.
  • 0

#299 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2013 - 15:42

раз уж есть заявление от ваших соседей, то участковый будет брать показания и от вас и от соседей.

Стоит ли нам, в свою очередь, написать заявление на соседей?

- может сразу войска вызвать? :biggrin: Ждите постановления участкового. Верней всего сами будите договариваться меж собой.
  • 0

#300 Alonzo Mozzly

Alonzo Mozzly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2013 - 18:57

Alex_76, граница и у вас и у соседа установлена в соответствие с законодательством, поэтому согласуйте с соседями и оплатите вынос хотя бы спорных поворотных точек на местности. Геодезисты вам укажут, где именно проходит граница и вопросы отпадут. А полиция ни вам, ни соседям не поможет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных