Вопрос обсуждался http://forum.yurclub...1, но на какую норму можно ссылаться?для установления факта признания отцовства НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, биологически являлся умерший отцом или нет.
|
|
||
|
|
|
|
Установление факта признания отцовства после смерти отца ребёнка
Автор
-GaisaR-
, 06 Sep 2002 14:51
Сообщений в теме: 374
#276
Отправлено 28 September 2012 - 11:44
#277
Отправлено 28 September 2012 - 12:22
Вопрос обсуждался http://forum.yurclub...1, но на какую норму можно ссылаться?
на предмет заявленного иска. Устанавливается не отцовство, как биологическое происхождение ребенка от конкретного мужчины, а факт признания отцовства как субъективное отношение (признание) лицом этого происхождения.
У меня в свое время было долгоиграющее дело об установлении факта признания отцовства, так там суд отказал ответчику в назначении генетической экспертизы и кассация с этим согласилась, указав, что в предмет доказывания по данной категории спора отцовство как таковое не входит.
Вопрос обсуждался http://forum.yurclub...1, но на какую норму можно ссылаться?
на ст. 50 СК РФ.
#278
Отправлено 29 September 2012 - 13:08
было в пятницу заседание, иначалось с того что судья обьявила примерно следующее: изучив протокол пред заседания и решила вернуться к обсуждению вопроса об экспертизе.для установления факта признания отцовства НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, биологически являлся умерший отцом или нет.
Маразм, какой то в суде происходит... моя доверительница то не против но у меня все это не укладыватся в рамках ГПК, и я не могу найти не одного решения по данному вопросу где бы суд указал что экспертиза по факту родства со сводным братом и бабушкой не подтверждает отцовство умершего.
#279
Отправлено 02 December 2012 - 01:49
перечитал я всё и ещё больше ничего не понял .
на жену был подано" Исковое Заявление Об установление факта признания отцовста и признания права собствености"
у жены умер брат 23.10.2010(брат и сестра по матери) мать жены умерла 2009 ,отчим в 2009 (отец жены) ,девочка родилась 09.04.2010
но стороне истицы биологический отец брата ,фиктивная жена ( она это письмом в суд потвердила,мы её никогда не видели).
Само собой мать истицы (свидетель1) и соседка (свидетель 2) утверждают что нужно истице ...
Так как матери и отчима нет в живых нет в живых ,таких свидетелей у нас нет ;(
При первом же заседании они назначили экспертизу ,мы оставили на усмотрения суда..... и кооонееечно же экспертиза показала что он отец..... (кровь сохранилась в какомто биологическом отделение спустя 1.3 года)
И вы думаете что ктото нас слушал после этого? или нашух свидетелей?
Апеляция отказала,кассация не переоценивает доказательства .......обратились к адвокату он сказал что в ВС РФ нитчего не светит ; вот так нас прокатили иза своей юредической безграмотности ;(
сразу скажу что никаких доказательств (относимых) писем ,фото и т.д. НЕТУ!!!
тоесть доказательств того что он когото признавал нету!! есть только 2 фото сделаных до того как она забеременила....( за 2 месяца)
так что не стоит говорить что не делают днк по факту признания отцовства!!!!! не путайте людей
Или 1. Принятии судом неотносимых доказательств;
2. Неверном определении обстоятельств по делу;
3. Неприменении закона, подлежащем применению при таких обстоятельствах;
4. Неверном истолковании закона.
Написать кассацию в ВС РФ ...покаосталось ещё 2 недели....или смирится ;(
на жену был подано" Исковое Заявление Об установление факта признания отцовста и признания права собствености"
у жены умер брат 23.10.2010(брат и сестра по матери) мать жены умерла 2009 ,отчим в 2009 (отец жены) ,девочка родилась 09.04.2010
но стороне истицы биологический отец брата ,фиктивная жена ( она это письмом в суд потвердила,мы её никогда не видели).
Само собой мать истицы (свидетель1) и соседка (свидетель 2) утверждают что нужно истице ...
Так как матери и отчима нет в живых нет в живых ,таких свидетелей у нас нет ;(
При первом же заседании они назначили экспертизу ,мы оставили на усмотрения суда..... и кооонееечно же экспертиза показала что он отец..... (кровь сохранилась в какомто биологическом отделение спустя 1.3 года)
И вы думаете что ктото нас слушал после этого? или нашух свидетелей?
Апеляция отказала,кассация не переоценивает доказательства .......обратились к адвокату он сказал что в ВС РФ нитчего не светит ; вот так нас прокатили иза своей юредической безграмотности ;(
сразу скажу что никаких доказательств (относимых) писем ,фото и т.д. НЕТУ!!!
тоесть доказательств того что он когото признавал нету!! есть только 2 фото сделаных до того как она забеременила....( за 2 месяца)
так что не стоит говорить что не делают днк по факту признания отцовства!!!!! не путайте людей
Или 1. Принятии судом неотносимых доказательств;
2. Неверном определении обстоятельств по делу;
3. Неприменении закона, подлежащем применению при таких обстоятельствах;
4. Неверном истолковании закона.
Написать кассацию в ВС РФ ...покаосталось ещё 2 недели....или смирится ;(
Сообщение отредактировал hunter-bote: 02 December 2012 - 02:02
#280
Отправлено 02 December 2012 - 14:32
Вы уж определитесь, чтобы было понятно, как к Вам относиться - либо Вы юридически безграмотны и ничего не поняли, либо Вы хотите ученых поучить...перечитал я всё и ещё больше ничего не понял .
Апеляция отказала,кассация не переоценивает доказательства .......обратились к адвокату он сказал что в ВС РФ нитчего не светит ; вот так нас прокатили иза своей юредической безграмотности ;(
так что не стоит говорить что не делают днк по факту признания отцовства!!!!! не путайте людей
Это другой случай - предъявлен иск о признании права собственности, поэтому требование установить факт заявлено некорректно, излишне, его можно было не заявлять - в рамках разбирательства по иску о признании права собственности стороны вправе доказывать, а суд вправе устанавливать любые факты, влияющие на возникновение права собственности...на жену был подано" Исковое Заявление Об установление факта признания отцовста и признания права собствености"
Смотря что и смотря как говорить...При первом же заседании они назначили экспертизу ,мы оставили на усмотрения суда..... и кооонееечно же экспертиза показала что он отец..... (кровь сохранилась в какомто биологическом отделение спустя 1.3 года)
И вы думаете что ктото нас слушал после этого? или нашух свидетелей?
#281
Отправлено 02 December 2012 - 15:01
иск подан некоректно? я полагал что первое влечёт к последствиям второго....
#282
Отправлено 02 December 2012 - 16:26
Не иск, а конкретно требование установить факт. Еще раз: это требование заявлять вместе с требованием признать право собственности некорректно и бессмысленно, поскольку по-любому если истец ссылается на этот факт, то он должен будет его доказать, а суд должен будет его установить. Т.е., установление факта в исковом производстве никакого самостоятельного значения не имеет, это лишь промежуточный шаг на пути признания права. Если просто попросить суд признать право, ссылаясь на определенный факт, то результат будет точно таким же, как если попросить суд и установить факт, и признать право. При этом, безусловно, если факт будет установлен, то и право будет признано, а если не будет установлен, то это повлечет отказ в иске...иск подан некоректно? я полагал что первое влечёт к последствиям второго....
#283
Отправлено 02 December 2012 - 17:43
значит суд должен был установить призновал ли себя умерший при жизни отцом ребёнка,никаких доказательств (писем ,фото и т.д.) в суде предоставлено небыло, только экспертиза днк.
так получается на каком основании судья установила что он признавал себя отцом ребёнка? вот что непонятно....
в апеляционом определении " факт отцовства судом первой инстанции доказан", не вышел ли суд за предел расматриваемого исска?
так получается на каком основании судья установила что он признавал себя отцом ребёнка? вот что непонятно....
в апеляционом определении " факт отцовства судом первой инстанции доказан", не вышел ли суд за предел расматриваемого исска?
#284
Отправлено 02 December 2012 - 18:50
Не вышел. Не смешивайте установление факта признания отцовства с установлением отцовства. Суд по результатам экспертизы установил последнее. Т.е., суд установил не то, что лицо признавало себя отцом ребенка, а то, что лицо является отцом ребенка...значит суд должен был установить призновал ли себя умерший при жизни отцом ребёнка,никаких доказательств (писем ,фото и т.д.) в суде предоставлено небыло, только экспертиза днк.
так получается на каком основании судья установила что он признавал себя отцом ребёнка? вот что непонятно....
в апеляционом определении " факт отцовства судом первой инстанции доказан", не вышел ли суд за предел расматриваемого исска?
#285
Отправлено 03 December 2012 - 02:41
но иск " факт признания отцовства и признание собствености" ....и в решение говорится что "таким образом суд приходит к тому что он признавал себя отцом"
#286
Отправлено 03 December 2012 - 04:04
Я уже всё Вам объяснил несколько раз разными словами, но Вы, я вижу, не понимаете, что Вам говорят...но иск " факт признания отцовства и признание собствености"
Значит, суд установил и этот факт.......и в решение говорится что "таким образом суд приходит к тому что он признавал себя отцом"
#287
Отправлено 03 December 2012 - 16:25
никаких доказательств (писем ,фото и т.д.) в суде предоставлено небыло, только экспертиза днк.
так получается на каком основании судья установила что он признавал себя отцом ребёнка?
Возможно, после результатов экспертизы у нее не вызывали сомнения:
мать истицы (свидетель1) и соседка (свидетель 2)
#288
Отправлено 22 January 2013 - 15:27
Как должно правильно звучать требование в рамках встречного иска об установлении отцовства. если отец умер?
Формулировка в настоящий момент такая: 1. Установить, что ФИО, -------- г/рождения, уроженец --------------, является отцом (указать Ф.И.О. ребенка, дату рождения)
Формулировка в настоящий момент такая: 1. Установить, что ФИО, -------- г/рождения, уроженец --------------, является отцом (указать Ф.И.О. ребенка, дату рождения)
#289
Отправлено 22 January 2013 - 16:24
Формулировка в настоящий момент такая: 1. Установить, что ФИО, -------- г/рождения, уроженец --------------, является отцом (указать Ф.И.О. ребенка, дату рождения)
являЛся
#290
Отправлено 23 January 2013 - 11:09
являЛся
Ещё вопрос:
спор о праве пользования неприватизированной квартирой несовершеннолетнего. Ребёнок жил в квартире не зарегистрированным. он родился вне брака и отцовство в ЗАГСЕ не зафиксировано.
Отец умер.
Какое требование предъявлять?
1. Установить отцовство
2. Установить факт признания отцовства
#291
Отправлено 23 January 2013 - 12:12
Если нет препятствий для установления отцовства - так и устанавливайте...
являЛся
Ещё вопрос:
спор о праве пользования неприватизированной квартирой несовершеннолетнего. Ребёнок жил в квартире не зарегистрированным. он родился вне брака и отцовство в ЗАГСЕ не зафиксировано.
Отец умер.
Какое требование предъявлять?
1. Установить отцовство
2. Установить факт признания отцовства
#292
Отправлено 23 January 2013 - 14:08
правовые последствия чем будут отличаться?Если нет препятствий для установления отцовства - так и устанавливайте...
#294
Отправлено 23 January 2013 - 21:00
Какое требование предъявлять?
то, которое сумеете доказать
правовые последствия чем будут отличаться?
ничем
#295
Отправлено 07 March 2013 - 09:35
Установили факт признания отцовства 3 года назад. Никаких споров о праве в то время не было. А если появятся в будущем? Ребенок может претендовать на наследство или нет? В заявлении же написано, что факт признания отцовства устанавливается только для получения пенсии по потере кормильца.
#296
Отправлено 07 March 2013 - 09:40
Установили факт признания отцовства 3 года назад. Никаких споров о праве в то время не было. А если появятся в будущем? Ребенок может претендовать на наследство или нет? В заявлении же написано, что факт признания отцовства устанавливается только для получения пенсии по потере кормильца.
ответ зависит от того, были ли привлечены к участию в деле другие наследники.
знаю случай, когда сын после смерти отца быстренько установил факт признания отцовства в особом производстве, якобы тоже для назначения пенсии. К участию в деле был привлечен только ПФР, который вообще в суд не являлся. После того, как решение суда было представлено нотариусу и о нем узнали другие наследники, они элементарно восстановили срок обжалования, подали апелляционную (в то время еще кассационную) жалобу, Облсуд решение отменил и оставил заявление без рассмотрения, разъяснив сыну право на обращение в суд в порядке искового производства.
#297
Отправлено 07 March 2013 - 09:49
Pastic, спасибо за ответ. Факт признания отцовства подтверждали в суде родители умершего.
#298
Отправлено 07 March 2013 - 09:56
Факт признания отцовства подтверждали в суде родители умершего.
неважно кто.
#299
Отправлено 07 March 2013 - 10:06
А много ли времени прошло со вступления в силу решения по первому суду, до момента, когда об этом узнали наследники? Какие-то сроки существуют, после которых они уже ничего обжаловать не смогут?После того, как решение суда было представлено нотариусу и о нем узнали другие наследники, они элементарно восстановили срок обжалованияУстановили факт признания отцовства 3 года назад
Сообщение отредактировал Яромил: 07 March 2013 - 10:06
#300
Отправлено 07 March 2013 - 10:06
Какие-то сроки существуют, после которых они уже ничего обжаловать не смогут?
Нет
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
